• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    FUNTL
    FUNTL --- ---
    LILY: statni je trochu moc volny termin. Zrizovatelem leckterych nemocnic jsou napr. pojistovny. Ja jsem napr. jeden porod absolvovala v takoveto porodnici a po zkusenostech z fakultni nemocnice (z druheho porodu) musim rict, ze vyrazny rozdil v pristupu k pacientum tam je - u te prvni kategorie tam byl citit naznak myslenky, ze spokojeny pacient (zakaznik) se bude chtit vratit, coz na rodicky myslim plati beze zbytku. Ve fakultce jsem uplne fyzicky citila, jak to monstrozni soukoli pracuje, a me telo slouzi pouze jako futrkanon, o nic jineho neslo.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: V tom se ale mýlíš. Jak už jsem psala: zákoným zástupcem dítěte je rodič, ten primárně rozhoduje. Stát může zasáhnout až tehdy, když jednání rodiče přestupuje zákon. Stát nemůže ingerovat do vztahu mezi rodičem a dítětem, pokud tento předpoklad není naplněn, byť by se státu zdálo, že si přeje děti opečovávat jinak.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    BLONDYNKA: tam stát ani necílí, jen jejich práva "spravuje" /s ohledem na současný většinový konsenzus v této věci.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: že se ti chce provokovat.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: tak zrovna v dnešní MFdnes je článek o tom, jak se zvyšuje počet příušnic a černého kašle. Proočkovanost holt není nástroj NWO na ovládání mysli a výrobu autistů.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: No, majetkem státu jsou ještě méně, že?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Prostě se mi nedaří zbavit dojmu (a zdejší debata k tomu dost přispívá), že prostě ta debata je nesmyslně vyhrocená a vystupující lékaři, kteří mají být za odborníky a profesionáli se vytočili do výšin paternalismu, který už prostě nemá nic společného s racionálními a odbornými postoji. A vzhledem k povaze aktivistek za domácí porody je tím zahánějí do odboje a ilegality, takže výrazně zvyšují rizika pro děti, protože to sebou velmi pravděpodobně ponese odpor k očkování, preventivním prohlídkám u lékaře, vhodné medikace podávané dříve, než na JIP a tak.


    Překvapivě tím neříkám že domácí porod je jedinej správnej a kdo při tom nemá multiorgamsum je oběť farmamafie a jeho dítě bude navěky koktat a bude brát drogy a zavře matku do starobince.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    YEETKA: já to schválně formuloval tak blbě, věděl sem že zareaguješ,)
    nicméně to, že ať už doma, nebo v porodnici rodíte nejenom své děti,ale i občany, zůstává. a i když jsou právně zastoupeny rodiči, má o ně a jejich wellbeing stát přirozeně zájem. Nemusí dojít ke konfliktu se zájmy atd rodičů, a je snaha je minimalizovat, ale nechcete proboha tvrdit, že děti jsou majetkem rodičů?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: ano - ale osobně si myslím, že ta klatba ČLK prostě není založena na racionálním a odborném přístupu, ale že to je důsledek toho, že systém prostě obsahuje spoustu patologie - jak systémové, tak osobnostní, kteoru podopruje.


    Srovnej stanoviska z poslední doby

    K léčitelům
    ČLK > / Pro lékaře / Vědecká rada / Stanoviska VR ČLK
    http://www.lkcr.cz/stanoviska-vr-clk-417.html

    a k domácím porodům
    http://www.lkcr.cz/aktuality-322.html?do[loadData]=1&itemKey=cz_99307

    Zatímco to první obsahuje data, informace a přístup - co neškodí, to může pomoci, ale co škodí je špatně, tak ten druhý říká - zahraniční data neuznáváme, zlovolné matky chtějí zničit úsilí lékařů, nebezpečí, nebezpečí, nebezpečí. A proto to není lege artis.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: Nic mi nevypadlo. Děti jsem řešila v předchozím příspěvku, a navíc už jsem tady předtím psala podstatnou věc - plod je až do jeho vypuzení součástí těla matky. Čili pokud se bavíme o porodu, je nemožné zvlášť posuzovat právo dítěte. Bylo by možné nějak (snad) omezit matku, kdyby zcela zjevně ohrožovala život nenarozeného dítěte, ale to jsme zas u toho, že zatím nikdo nijak nedokázal, že by porodem doma matka apriorně život dítěte ohrožovala. Možná by to šlo nějak vyargumentovat u rizikové rodičky a předem známého závažného nebezpečí, které by muselo být nějak dokazatelné. Nechtěla bych tedy být tím, kdo by to měl žalovat. U fyziologického těhotenství a zdravé rodičky to imho není vůbec možné.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    GAISAKA: že si stát dělá nárok na mé dítě je pro mě teda úsměvnou novinkou, jsme si říkali, kdy si pro něj přijdou ti rodiče..
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    GAISAKA: o tech detech psala Blondynka o par prispevku driv (matka je zakonnym zastupcem ditete a pokdu nejedna proti zajmum ditete, nemuze po ni nikdo nic chtit ani ji nijak pronasledovat; zbytek uz si snad dohledas)
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: kdyz se ztrati, tak tam asi nebude od vice pacientu ne? Tim spis pokud se ztraceji systematicky, cemuz bych se vubec nedivila, a dale viz ZUZKAOU:
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: no, tak zrovna soudní rozhodnutí praví něco jiného. Byť si myslím, že to soudní rozhodnutí je důsledkem současné hysterie.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    BLONDYNKA: Sory, ale ty děti které z tvé argumentace jaksi vypadly, jsou tam dost podstatný.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CORNELA: co se týče té masáže hráze, tak někdo zjevně musel odtrpět svoje, aby byl umožněný pokrok, proč se tohle v principu stále opakuje..
    no a ten člověk-lékař, odrodil taky vlastní děti ? .)


    ..no vidím, že se debata zase posunula, nestíhám reagovat, ale to téma, které pár let sleduju a stále je koukám aktuální
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: Jednak do "vy" mě zahrnuješ zbytečně, já nemám v úmyslu vůbec kdy ještě rodit (pokud mě neposedne nějaká krize ztráty mládí :-), ale jednak pochop, že v našem právním systému by žena, která chce rodit doma, neměla vůbec být jakkoli za toto rozhodnutí hodnocena nebo nedejbože odsuzována, protože "každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá". Porody doma nejsou zakázány, rodit v porodnici zákon neukládá. Chápeš? Ženy domorodičky se nemusejí obhajovat, dělají jen to, co je jim Ústavou zaručeno. Tudíž považovat je za disent je přímo v rozporu s Ústavou, a když to dělají státní instituce, tak je něco špatně, ne?
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    BLONDYNKA: Jistě, de lege jsi zák. zástupcem, já to bral jaksi šířeji.
    Ale ad poslední odstavec - argumentační a dokazovací míček je proboha hlavně na vaší straně. Dokud nezačnete hledat spojence mezi odborníky /někoho kdo vám VAŠE statistiky a stanoviska začne zpracovávat/, si můžete tak leda užívat společenského disentu. Pro což mám ale velké pochopení,)
    LAURA
    LAURA --- ---
    GAISAKA: a co, jaký to byl zážitek? Doporučil bys ho ženě v šestinedělí? Prozradím ti sladké tajemství: nezřídka má ženská v tomhle období sotva čas dojít se vysprchovat. No a když uběhne nějaký čas, člověk se k tomu raději nevrací.

    Ale jasně, souhlasím s tebou, že by bylo dobré něco v té věci dělat. Až budu mít chvilku času, napíšu k Apolináři stížnost. Pak vám tu povím, co se s tou stížností stalo.
    LILY
    LILY --- ---
    Jak je to vlastně s porodnicemi, jsou všechny státní nebo existují i nějaké soukromé?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam