• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    LADY_MYSKA: proc nepripada v uvahu ambulatni porod?

    Jinak ohledne tve otazky: ucel to asi melo, myslim ze CT. Po tom co jsem shledla porad http://www.ceskatelevize.cz/porady/10175540660-mate-slovo/208572230800027/video/ , ktery se natacel pred 5 lety, se nedivim nicemu. Tady proste neni spravna doba na to, aby se to nekam pohnulo. Jeste k tomu pred volbama...

    Dnes jsem se po dvou letech vratila ke sve porodni asistentce do poradny. A z celeho srcde, bych prala vsem zenam, aby tuhle zkusenost mohly zazit.. tak to hlasam na vsechny strany a ona se mozna ta komunita rozroste natolik, ze to jednou pujde uplne samo...
    KATIA
    KATIA --- ---
    LADY_MYSKA: svoboda volby nemůže být chápana jako ad absurdum (třeba u nás, že svoboda volby je možnost kouřit si kdy chci atp.), nemůžu prostě poškozovat práva druhých. císař bez indikace je přílišným zásahem jak pro matku, tak pro dítě - narkóza/anestezie, antibiotika, pooperační komplikace a nevím co ještě... i jenom ta nemožnost se minimálně den po porodu o dítě postarat atp.

    osobně ze zkušenosti svojí i svých kamarádek lékaři po císaři sahají poměrně rychle, právě pro to,a by v případě problémů chránili matku i dítě před horším průběhem přirozeného porodu, viz i indikované císaře u příliš velkých plodů. čili si myslím, že mít císaře fakt není zas až tak složité pokud je pro to adekvátní důvod. to pořád ale neobhajuje tu absolutní možnost volby. a to se nijak nepřikláním tomu, že dítě narozené císařem nutně musí být poznamenané a to narozené přirozeně snad ne nebo co. to prostě záleží na celé řadě okolností a koneckonců i na očekávání matky. trauma si člověk dokáže "vyrobit" opravdu z kdečeho.

    a to že "modelky" preferují císaře na přání je podle mě kravina. za prvé tu pokud vím nemáme soukromé kliniky, kde by fakt byla možnost si toto zaplatit. za druhé přeřezané břišní svaly se teda podle mě regenerují podstatně hůř než po normálním porodu, takže holka, co potřebuje týden po porodu ukazovat ploché bříško, může na císaře zapomenout.
    LADY_MYSKA
    LADY_MYSKA --- ---
    LAURA: Kazda zenska je jina, tak at voli podle sveho svedomi a presvedceni.
    Jak pisi, kazda by mela mit pravo na svoje rozhodnuti a bez odsuzovani.


    YEETKA: Netusim, zatim jsem nemela potrebu tohle studovat.


    LILY: dite muze byt i "postizeno" tim, ze bylo po porodu odneseno na "vysetreni" a neprobehl bonding ( bohuzel ne vzdy je potreba dite takhle "odtrhavat" od matky). Zase v tom hraje urcitou roli informovanost zeny, postoje atd. Prijde mi, ze takovych situaci je spousta, ne jen cisarsky rez.

    Ted asi vypadam jako zastance cisarskeho rezu, ale neni tomu. Jen mi chybi ta moznost volby. Zatim jsem rodila 2x a prirozene, ted nevim jak to dopadne. Necitim se na to rodit doma ( i muz si nepreje, abych rodila doma), bohuzel ambulatni porod tez nepripada v uvahu. Takze nevim, jak to nakonec vse dopadne.
    LILY
    LILY --- ---
    LAURA: tak pokud má žena opravdu panickou hrůzu, tak to bych jako indikaci celkem i brala, protože si nedokážu představit, zda je v tomto stavu tělo vůbec schopno porodit.
    LAURA
    LAURA --- ---
    LADY_MYSKA: ja mam podobny nazor jako ty, vadi mi, ze "vyvolene" maji moznost si vybrat a obycejna zena ne. chce se mi rict dejte zenam i tuto volbu.. nicmene cisarsky rez je velka brisni operace. je skutecne zadouci prijit do nemocnice a bezduvodne si nechat rezat do bricha? navic je spojena s mnoha riziky a to i pro dite. takze kategoricky nejsem schopna rici, ze svobodna volba cisare je zadouci. na druhou stranu vidim paralelu s porodem doma a mam tendenci svobodnou volbu podporit. spousta zen se dnes porodu panicky boji, vzdyt doktori sami porod popisuji jako strasliva krvava jatka, pri kterych muze kdokoli ze zucastnenych z minuty na minutu zemrit.. moc se tem slabsim povaham nelze divit, ze misto porodu si chteji to dite nechat vyndat.
    LILY
    LILY --- ---
    LADY_MYSKA: souhlasím s tebou, ale jen co se týče té ženské. A souhlasím i s tím, že jeslti je žena smířená s tím, že bude rodit císařem (v případě, že přirozeně to nejde),tak je to i pro dítě lepší než u ženy, která je v prčicích z toho, že chtěla rodit přirozeně a nevyšlo to.
    Každopádně dítě je tím vždycky "postiženo", byť to běžně navenek nepoznáš. S lidmi, kteří si to pak o dvacet let později zpracovávají, se už pár let potkávám, někdy i jako terapeut. A taky jsem to trochu řešila i se svým dítětem, které se narodilo císařem.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LADY_MYSKA: no nevím, mně teda taky přijde, že narodit se císařským řezem je na místě ve chvíli, kdy to fakt jinak nejde..
    říká ti něco limbický otisk?
    LADY_MYSKA
    LADY_MYSKA --- ---
    FRONEMA: No dobre, az tak moc nesleduji "VIP" nebe a netusim jaka modelka jak rodila.
    LADY_MYSKA
    LADY_MYSKA --- ---
    LILY: ale porad tu plati, ze spokojena zenska, spokojene dite. Tak jako tak, verim, ze jsou zeny, ktere radeji zvoli tuhle moznost. Je to jejich volba a ja je kvuli tomu nemam potrebu "odsuzovat".

    Prijde mi, ze to jsou veci, ktere se tezko vysvetluji a jeste hure chapou. Ale nekde jsem cetla, ze kdyz se zena smiri s cisarem, i regenerace probiha lepe, nez u zen, ktere chtely za kazdou cenu rodit prirozene. Kolikrat tyhle zeny svuj porod prirovnavaji k selhani a maji z toho "trauma". Tohle je lepsi?
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LADY_MYSKA: no ve chvíli, kdy by se připustilo - ANO porod a vůbec lékařská péče je BYZNYS a se zdravým těla a ducha se nikdo nezaobírejte, pak by asi porod císařským řezem mohl připadat leckomu jako normální volba...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    LADY_MYSKA: "Ale veskere "VIP" zenske rodi cisarsky rezem," to mi prijde jako dost prehnane tvrzeni
    LADY_MYSKA
    LADY_MYSKA --- ---
    YEETKA: Celkove se mi asi nelibi soucastna situace, kdy volba zeny neni. Ale veskere "VIP" zenske rodi cisarsky rezem, ale malo ktere je tohle umozneno bez nalepky "VIP".

    Kazdy vi jak to funguje, ale zaviraji se pred timhle oci.

    V tomhle pripade mi je asi uplne jedno, jaky si zena zvoli zpusob porodu, ja v jejich botach nechodim a nesoudim. Jen si myslim, ze by mela mit moznost volby. At uz doma, v nemocnici ci pod zakrokem.
    LILY
    LILY --- ---
    LADY_MYSKA: já mám na to teda dost vyhraněný názor, ale přijde mi jako sprosté a sobecké hulvátství nedat dítěti aspoň šanci se narodit normálně. I tak je porod pro dítě dost traumatická záležitost, proč mu to dělat ještě mnohem horší. Rodící ženská je dospělá a leccos by měla zvládnout, ale dělat tohle zrovna se rodivšímu dítku...
    Proti císařům nic nemám, ale vadí mi, když někdo rovnou odmítne zkusit normálně. Podobně (zase z trochu jiného důvodu) mi vadí chování žen, které se jen tak z plezíru rozhodnou, že se jim hodí porodit v neděli na začátku měsíce a jdou na vyvolávání (prostě aniž by se dotyčná zeptala dítěte, jeslti souhlasí s tím, že ovlivní jeden ze dvou nejdůležitějších okamžiků jeho života).
    Ale jak jsem psala, moje názory jsou v tomto ohledu dosti extrémní. :)
    LADY_MYSKA
    LADY_MYSKA --- ---
    ZEGA: no zmena tech "pravidel" pred zacatem. Kdy chteli posadit Petra Pavlíka do hlediste a misto neho tam dali pana Budku.
    Nakonec z hlediste vytahli "nahradniky", ale nepripravene. Sice uz byli nazvuceni, ale i tak.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LADY_MYSKA: jako klidně, pokud ona rodička neřeší, co znamená narodit se císařským řezem.. ale ať si jej zaplatí, je to "extrémní" volba jako porod doma..
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    LADY_MYSKA: nechápu přesně co myslíš..
    LADY_MYSKA
    LADY_MYSKA --- ---
    ZEGA: A nebyl tohle ucel CT, Jilkove ci koho?
    LADY_MYSKA
    LADY_MYSKA --- ---
    KATIA: Ja to spise vnimam, ze pokud by zena mela moznost volit jestli bude rodit doma v nemocnici, tak proc by nemohla mit tez moznost zvolit si cisarsky rez?

    Nekdo se boji cisarskeho rezu, nekdo porodu doma.

    JELLYBEAN
    JELLYBEAN --- ---
    ja to nedala, vypnula jsem to ihned po uvodnim proslovu Jilkove, ktery na me pusobil srasne sarkasticky a namyšleně. A to byl predpokldam pouze lehky rozjezd toho, co se asi delo potom.
    LAURA
    LAURA --- ---
    IBERIA: ja prave sbiram odvahu si to pustit, ale po tom co pises se mi do toho chce jeste o dost min..
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    k bliti, aspon ten Budka ze tam byl, hrdina, toho mam rada, dokonce sem pulrok po porodu Emilky mela moznost v ramci nake rege akce byt u nich na cumendu a prolizt to jejich bejvanicko..neco na me bylo moc, ale jinak davam zelenou! Ivana k nim jezdi pravidelne :D (jezdila)
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    IBERIA: jo pravda. A ze PA nehrozí žádný milionovy pokuty..
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    ZEGA: jj, zaznamenali a plus jeste Parizek nebo ten druhy doktor tvrdil, ze porody doma jsou legalni...

    Kolouchove se obcas, spis porad, trasla branda, ale ja bych se tam rozbrecela hned. Navic Dolezal je model hajzla, ktery snasim uplne nejhur... Nemela jsem se na to divat.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    ZEGA: nesledoval jsem, ale klidně bych věřil, že tomu i věří - problém bych viděl spíš v tom, že tu matku vcelku rutinně přesvědčí, že je to záhodno a že to je v pořádku, takže jim to dovolí... teď rodili kamarádi v porodnici "přirozeně", rámcově věděli co chtějí, ale vlastně nebyli moc připravení, a samozřejmě se to neobešlo bez oxytocinu, nástřihu, tahání za nožičky (koncem pánevním) a odnosu na nějaké vážení/prohlížení někam, i když za přítomnosti tatínka... a pak, hurá, holčička se může zabalit do ručníku a přivinout
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    zaznamenal jste nekdo stejne jako ja ze Parizek tvrdil ze i v podoli, u apolinare a vlastne kdekoliv, vam neodnesou ani na chvili dite, pokud si to matka nebude prat?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    nasdílel jsem na redditu komentáře, které k tomu sdíleli na Facebooku, a za mně dobrý - sice si to nikdo z běžných diváků číst nebude, ale oni takoví by se stejně přesvědčit nenechali, a pro ty, kteří se té šaškárny zúčastnili, to je docela slušný vroubek, který se na ně dá vytáhnout kdykoliv se budou tvářit jako že "nám přece můžete věřit", odejít mi přijde jako ta nejlepší varianta - možná odejít po začátku vysílání by bylo ještě účinnější, ale je otázka, co by se tam kolem toho strhlo


    Věříte ČT? Děláte chybu. Pořad "Máte slovo" o domácích porodech nedodržel dohodu se zastánci, ti odešli - moderátorka však věc prezentovala jako zbabělost a nikdo z odpůrců nepovažoval za nutné na její lži upozornit - tím ukázali, že o pravdu jim vůbec nejde. : cesky
    http://www.reddit.com/...%C5%99%C3%ADte_%C4%8Dt_d%C4%9Bl%C3%A1te_chybu_po%C5%99ad_m%C3%A1te_slovo_o/
    LAURA
    LAURA --- ---
    ZEGA: tak na me nekric ;) pro mne by bylo nejlepsi, kdyby do takovych poradu vubec nebylo nutno chodit a hajit takovou normalni a prirozenou vec, este proti lidem typu dolezal. no, jsme kde jsme, asi to byl validni pokus. btw jilkova je typ cloveka, ktery by je stejne nenechal nic vysvetlit. protoze to by vyznelo silne v jeji neprospech, coz je nepripustne.
    LURA
    LURA --- ---
    ZEGA: Samozřejmě by to bylo diváka lepší, pokud by to šlo, ale ono není jisté, JAK by to potom mohli udělat. Prostě jakmile zjistili, jak se situace má, tak odešli a vyjádřili se k tomu písemně a pravděpodobně to bude mít ještě nějakou dohru.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    LAURA: ROZUMÍM TOMU, ALE KDYŽ UŽ KÝVLI NA ÚČAST V TAKOVÉMTO POŘADU, TAK BY PRO MNE BYLO LEPŠÍ, KDYBY SE SEBRALI A ODEŠLI V ZAČÁTKU POŘADU po nějakém vysvětlení..
    je to jedno. asi nic by nebylo úplně dobře.
    já se jen těšila na diskuzi odborníků i z druhé strany
    LAURA
    LAURA --- ---
    ZEGA: nevím, přijde mi lepší nestat se obětí manipulace. Myslím, že je to dost symbolické a jsem ráda, že sebou nenechali vláčet. Veřejné mínění by to stejně neotočilo, to si nemusíme nalhávat.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    chápu, že se jednalo o nefér jednání na poslední chvíli.
    ale bohužel, takto ta "diskuze" byla úplně scestná. díky za pana Budku, který aspoň trochu celou situaci zachránil. a díky za přísedící dulu. sedět jako ona pod Jílkovou, která by na mne takto zvyšovala hlas a šermovala by mi prstíkem před obličejem, asi bych se neudržela..
    tenhle pořad mohl vypadat o dost jinak. škoda
    TUVDEN_NIMA
    TUVDEN_NIMA --- ---
    LURA:
    pro doplnění Petr Pavlík k pořadu:

    Pro ty, kdo se diví, co se dnes seběhlo u Jílkové. V pondělí mne oslovila její produkce, zda bych přišel diskutovat o právu žen na volbu způsobu a místa porodu a diskriminaci porodních asistentek coby člen Rady vlády pro rovné příležitosti žen a mužů. Svolil jsem, po explicitní dohodě, že budu jedním ze tří diskutujících hájících toto právo, spolu s Richardem Hořejším a Lukášem Rumlenou. Následně pořad ČT inzerovala s mým jménem a afiliací k Radě. Když jsem však dnes přišel do studia, dozvěděl jsem se od kolegů, že jim Jílková mezi tím telefonovala, že mne nahradí jakýsi Alexandr Budka a já budu posazen do publika. Obrátil jsem se tedy na produkční, aby respektovala původní dohodu, a bylo mi sděleno, že jsem samozřejmě jedním ze čtyř hlavních hostů, jen budu sedět ozvučený v hledišti, což je prý rovnocenná pozice. To jsem odmítl a stejně se rozhodli Richard a Lukáš. Produkce, která obelhává pozvané hosty, není korektním partnerem, kterému lze důvěřovat. Když jsme odcházeli, jakýsi jiný produkční nás požádal, abychom vyčkali, že zkusí vyjednat dodržení původní dohody. Navrhli jsme mu logické řešení: Pokud produkční tvrdí, že jsou pozice rovnocenné, může klidně posadit do publika pana Budku, který původně nebyl ani avizován. Zároveň to bude korektní z hlediska složení hostů - na každé straně dva "odborníci" a jeden "laik". Produkční odtušila, že oni budou rozhodovat o složení diskutujících, a pan Budka bude na pódiu. Tak jsme odešli. Jílková následně v pořadu nestydatě lhala o důvodech našeho odchodu. O úrovni pánů doktorů svědčí to, že se nikterak neohradili před interpretací Jílkové, že otcové se báli diskutovat, přestože jsme jim situaci osobně vysvětlili. Místo toho souhlasili s tím, že jim oponenty budou dělat naprosto nepřipravení lidé z publika. Řekli tím o sobě více, než zřejmě sami chtěli.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam