INFLIXIMAB: IORETH: a YEETKA: ti odpověděly...
A návdavkem si např. zkus sám sebe představit v situaci velmi vysilujícího fyzického výkonu, kdy ti je i téměř celý den odepíráno se najíst a v závěru akce se i napít, protože ač vše probíhá normálně, porod může skončit sekcí a je vhodnější, aby "pacientka byla pro jistotu nalačno". Vážně - zkus si to sám na sobě - makej yx hodin v posilovně, hoď si pár kiláků a vydrž celý den bez přístupu živin. Dej vědět, jak se ti ty poslední kilometry absolvovaly ,-)

Lékaře s jejich přístupem k prevenci u možného císaře chápu - ale... No nic, dej vědět...

ECLECTICA: mé dítě mělo omotanou šňůru dvakrát a narodilo se bez komplikací.. pooperační zjizvení dělohy asi bude mezi úmrtí před sto a více lety patřit jen zřídka což..
a ano myslím to vážně, prostě mám posunutou normu..
vynes svůj soud :D


INFLIXIMAB: tak na tuhle otázku se totiž odpovídá těžko, jde o dost komplexní záležitost.
pro mě je to například poroto:
nedůvěra k lékařům, kteří mnohdy zkreslují skutečnost o probíhajícím porodu, tím vytváří nepatřičný a zbytečný tlak na rodící ženu a tím se mimo jiné vyplavuje adrenalin, který má své místo na konci, ale ne v průběhu porodu a který běh porodu zastavuje..
nechci se dohadovat s nikým proč nechci nástřih..
nehodlám řešit PA, které obtěžuje rodička, která se hlasově projevuje a chce měnit polohy, nebo dokonce chce dýchat jak potřebuje..
nezastupitelnou roli pro mě má u porodu bonding..
odmítám monitor..
nehodlám s nikým diskutovat o tom, zda píchat, nebo nepíchat plodovou vodu..
kašlu na tabulky, nehodlám být do něčeho tlačena jenom proto, že rodím déle než 13 hodin..
nemocniční prostředí, kde jsou bakterie se kterými se dítě vůbec nepotřebuje dostat do kontaktu, je pro novorozence mnohem rizikovější, než domácí, kde má "své" kolonie mikroorganismů...

to je jen pár důvodů, proč jsem nezvolila porodnici - a jelikož bych při nějakém narušování porodu asi byla agresivní, tak je to vlastně i v jejich zájmu :)
pokud bys měl zájem, nahlédni na doporučení who

WITTGENSTEIN: za oba porody doma jsme zaplatili 14 tisíc korun, nikdo mi je nedal, museli jsme je vydělat :D
a to nepočítám všechny věci a hygienické potřeby, které jsme si samozřejmě svědomitě zajistili..
cena porodu v porodnici se všemi monitory, oxytociny, epidurální anestézií atp. jsou úplně někde jinde..

WITTGENSTEIN: u podobnejch cisel si vzdycky vzpomenu na titulky "vyskyt tbc se v cr zvysil o 100%", pricemz v clanku je uvedeno ze nastal narust z jednoho nakazenyho cloveka na dva.
Kdyz si do toho zakomponujes fakt, ze 30-35% porodu v nizozemi probiha doma a rozdil v umrtnosti mezi nl a cr je 1% ...


INFLIXIMAB: bezne se cejtis mezi cizima lidma co vidis poprvy v zivote jako doma? Takovou otazku jsem schopnej rozklicovat za pul vteriny i jako chlap.

INFLIXIMAB: Je toho dost. Počínaje neustálým vyrušováním, které narušuje soustředění rodičky (velká část porodu se, obrazně řečeno, odehrává v hlavě). Přes nedostatek jídla a pití (nejezte a nepijte, kdybychom vás kuchli, mohla byste aspirovat zvratky). Dále neopodstatněné urychlování, které často způsobuje kaskádu problémů a končí sekcí. Dále neopodstatněné omezování matky v pohybu, takže nemůže aktivně porodu pomoci volbou polohy, čímž přestane porod zvládat a končí to sekcí (ležte na zádech, potřebujeme natočit monitor). Přes neopodstatněné nástřihy a další věci, kterým by se ženy rády vyhnuly, pokud to bude možné. A konče dobou po porodu, kdy žena nemá klid na to, aby se s dítětem sžila. Tři zdravotní kontroly denně, ráno v šest budíček na teploměr, sanitáři a uklízečky sanitují a uklízejí, hnusné jídlo, úplně cizí ženské se svými uřvanými dětmi na stejném pokoji a jejich početné hlučné návštěvy, z nichž část se nežinýruje přitáhnout i s infekčními chorobami.

To je jen malý výčet. Jistě, ne všechna rizika bychom našli ve všech porodnicích současně, ale jako odpověď na dotaz, z čeho mají rodičky v porodnicích strach, to, myslím, stačí.

můžete mi prosím říct, co konkrétně v nemocnici vzbuzuje v gravidní ženě pocit nebezpečí, ohrožení? Čím konkrétnější, tím lepší, protože tohle je otázka, kterou mi ještě nikdo nikdy nebyl schopen zodpovědět.

WITTGENSTEIN:
ECLECTICA: horečka omladnic je imho něco, co souvisí až s poporodním hojením..
ženy umíraly a jejich děti také, ostatně děje se to i dnes a bude se to dít dál..
rizikové ženy a nepodchycená prevence je bohužel součástí evoluce...
je v pořádku udržovat a křísit děti, které by to prostě nedaly?

usa (možná ne všude) je v otázce porodů ještě zatvrdlejší než čr

taky ti pořád uniká že domorodky rodí doma, protože nedůvěřují porodnicím, porodníkům a výrobcům léčiv..
kdyby systém byl nastaven tak, že bych se cítila v porodnici bezpečně, tak si samozřejmě vyberu porodnici..

WITTGENSTEIN: Nepříčetné rodičky budou vždycky. S tím nic nenaděláš. Ty rodí pod jabloní (ať se furt neopakuju) i teď, když je to "zakázané". A budou i tehdy, pokud se to zakáže ještě víc.

WITTGENSTEIN: Wittgensteine, vím, že jsi chytrej chlap, tak prosím nech té demagogie.

Nikdo se tu nebaví o bláznivých rodičkách pod modřínem, odmítajících jakoukoli lékařskou péči. Bavíme se o porodu, který je velmi pečlivě připraven (nikdo se na porod nepřipravuje líp než příčetné domarodky. Předchozí věta obsahuje nadsázku.), jehož rizika jsou minimalizována a jenž je veden odborníkem.

Rozdíl je v tom, že ten odborník nemá pocit, že by měl furt něco dělat, protože u porodu bývá velmi důležitá schopnost nedělat chvíli nic. Nezkoušet do toho vrtat, když to funguje. Vrtat do toho ve chvíli, kdy to fungovat přestane. A předtím velmi pečlivě posoudit, jestli to riziko poruchy není příiš velké.

ot haha slovo zpackaný mi tu chybělo do sbírky, mám dojem, že to poprvé použil idnes když se konečně stal průser Konigsmarkový /ot
ale jinak: posuzuje snad někdo, jestli sanitka vyjíždí k tomu kdo ji zavinil a podle toho s ním jedná? Když lékař pomáhá při diabetickém záchvatu, naúčtuje to pak člověku víc, když má viditelnou nadváhu? O naúčtování statisíců za vrtulník bych dost pochybovala, zmíněné lyžařské úrazy se často jinak převézt nedají a je to normální součást pojišťovnou hrazené péče - když lyžař jel bez přiby, tak si to zacvaká? Orly?

WITTGENSTEIN: jasný, to je vono:D
ještě bys mohl položit otázku kolik stojí záchrana dítěte narozeného v šestém měsíci s těžkou srdeční vadou..
on stát nějaký standart garantuje?
je celkem obvyklou praxí, že za porod v porodnici se účtují i zákroky a léky, které dotyčné vůbec nedostaly..

WITTGENSTEIN: mě teda přijde, že většina podobně smýšlejících lidí má omezený rozhled díky své zaujatosti..
my fakt nechceme rodit pod modříny, prostě nám vadí, jak jsou nastavený tabulky, jak lékaři a výrobci léčiv přistupují pro mnohé k tak "nepodstatné" věci jako je příchod na svět lidské bytosti..
z mého úhlu pohledu prostě NENÍ v pořádku akceptovat něco, co je prostě pokroucený úlet..

btw ono jako není normální chtít respektující přístup od odborníka? a co znamená prosím tě "v souladu s přírodou"? ono jako existuje i něco jinýho? já teda žiju ve světě, kterej je celej příroda, možná si mnozí nevšimli, že vše co máme je přírodní???
někoho asi baví vidět se důležitější, oddělovat se a nevšímat si, že všechno souvisí se vším..

-ve chvíli, kdy někoho odsuzujeme za jeho názor projevujeme vlastní omezenost-

LOMILOMI: tady např. WITTGENSTEIN: Někdy to bejvá jabloň ;)

mě nepřestává fascinovat, jak každý nakonec vytáhne nějakou demagogii o modřínu. A hlášku schématu "Ať si dělají co chtějí ale ať nic nečekají/ať si nesou odpovědnost" asi tak v miliardě obměn. Tyjo, vede někdo svatou válku proti vrtulníkům vyrážejícím za freestyle lyžaři zlámanými v nepřístupném terénu? Chce někdo po člověku, který má řidičák zatížený body, aby si případné sešití těla platil sám protože jezdí jako prase? Fakt, dejte nám pokoj.