• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    1 odpověď+4
    WITTGENSTEIN: no tak mezi hlavní příčiny nepatřily omotané šňůry atp.
    ale hlavně například příčná poloha, odlučování placenty, placenta praevia, krvácení...
    a v minulém století třeba i to, že si lékaři nemyli ruce, protože to nepovažovali za nutné..
    v padesátých letech se běžně prováděly drobné operace na novorozencích, protože se lékaři domnívali, že ty děcka nic necítí, pěkně u toho spinkaly - upadaly do hlubokého šoku..

    stejně tak dnešní lékaři nepovažují za nutné respektovat to, že každý porod má svůj čas a rytmus..
    je prostě tak těžké pozastavit se nad tím, že i dnešní lékaři mohou dělat chyby a že dnešní systém není dokonalý?
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    WITTGENSTEIN: dobry pocteni, cisla jsem cekal uplne jinde.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    2 odpovědi+2
    BTW, kdyby snad někoho zajímalo, jak to bylo s mortalitou rodiček v raném novověku, zde http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1139114/pdf/medhist00088-0087.pdf je fascinující studie.
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    YEETKA: a diky tomu umoznuje cisar na prani (30% vsech porodu), co na tom, ze rizika jsou neumerne vetsi a dlouhodobe podcenovany, money talk.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: která z žen tady rodila pětkrát, aby těch deset procent platilo i dnes?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    2 odpovědi-4
    BERENIKEE: “Studies by Roger Schofield, B. M. Wilmott Dobbie, and Irvine Loudon estimate that maternal mortality rates between 1400 and 1800 were between 1 and 3 percent. Most often, women died in childbirth due to protracted labor caused by a narrow or deformed pelvis, fetal malpresentation, postpartum hemorrhage, or puerperal fevers. The health risk was renewed at each pregnancy. Since a woman averaged five pregnancies, 10 percent of these women died during or soon after childbirth.”

    Vida, desetiprocentní šance, že při porodu zemře matka. aTo se vyplatí.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: americké zdravotnictví je ale obecně násobně dražší než srovnatelná péče jinde..
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    +3
    MEMNON666: No jo kdyz porod je vlastne smrtelna zalezitost a vyvaznout se z ni da pouze za pomoci lekaru.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    1 odpověď-7
    BERENIKEE: nj dej jim klid a bezpečí a pak pohodlnou omotanou rakvičku... s největší pravděpodobností
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ±0
    ECLECTICA: V rozporu to neni v nicem.

    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    2 odpovědi±0
    ECLECTICA: Pokud se necha porod bezet jak ma ,zena i dite delaji co maji.
    Dite preci neni sebevrah a pokud se mu da cas(samozrejme pokud vse jinak bezi jak ma),tak se samo do porodnich cest nasouka tak aby ho snura neudusila.
    Pokud se ale do porodu zasahuje(urychluje,praska voda apod.)-dite nema cas,matka take ne a vse se zvrati a neprobiha jak ma...copak s tim?Musi se to ´napravit´ a oba ´zachranit´a prijdou kleste nebo cisar.
    Pritom kdyby se dal obema cas,klid a pocit bezpeci,tak s nejvetsi pravdepodobnosti ditko projde i s omotanou snurou vporadku a zdrave.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď+1
    YEETKA: Mimochodem, naprosto mě fascinuje, jak je české zdravotnictví levné: za totéž zaplatíte v USa tak desetkrát víc (skoro 10 000 dolarů). Viz http://www.dailymail.co.uk/...IPLED-1996-9-775--thanks-expensive-fees-epidural-placenta-removal.html
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    +1
    YEETKA: Díky!
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    2 odpovědi+4
    "Klasický porod včetně pobytu v nemocnici stojí průměrně 12 500 Kč a operativní porod sekcí (císařským řezem) pak 23 000 Kč, řekl nám mluvčí VZP Jiří Rod. Jeho slova potvrzuje také Hana Kadečková ze ZP Ministerstva vnitra. Podle ní klasický porod vyjde na 10 až 12 tisíc a náklady na porod císařským řezem jsou zhruba 30tisícové. Součástí kalkulace jsou všechna potřebná vyšetření, hospitalizace rodičky i dítěte (u císařského řezu samozřejmě anestezie), upřesňuje Hana Kadečková.

    Jiří Rod dále upozorňuje také na to, že v případě komplikovaného průběhu těhotenství náklady skokově rostou. Každé přirozené těhotenství a porod odčerpá ze zdravotního pojištění do dvaceti tisíc korun, ale komplikované otěhotnění s rizikovým těhotenstvím i porodem a následnou péčí o nedonošené dítě může přijít i na milion korun."
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď-1
    BERENIKEE: tak ono normálně dlouhá pupeční šňůra může mít 40 cm, ale taky 60, že. Ta delší nemusí při omotání působit potíže, kratší, navíc omotaná nadvakrát, už docela závažné.

    Jinak to "dítě není sebevrah a příroda taky ne" je poněkud v rozporu s myšlenkou, že když to dítě/matka/oba nedají, tak je to vlastně v pořádku.
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    WITTGENSTEIN: Rikam, klidne v extremu (who plochej soucet) a porad pujde o promile. Ve zbytku mame totoznej pohled, s malym rozdilem, ze si myslim ze za par (desitek) let se bude klast vetsi duraz na psych. dopad na rodinu jako celek.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    2 odpovědi+1
    WITTGENSTEIN: Predcasne odlucovani placenty tomu bych verila,ale uduseni omotanym pupecnikem uz mene.Vzhledem k rustu a pohybu ditete v deloze je omotani pupecni snurou bezne ,taky kdybys pupecni snuru videl a snazil se na ni udelat uzel,s naslednym utazenim,zrejme by se ti to moc nedarilo-tozn.Dite neni sebevrah a priroda taky ne.
    Jinak clanek je samozrejme vyhnany tak aby vinikem byla PA,ale proc rodice jednali jak jednali a co se delo mezi telefonaty,to uz vi jenom oni.Verejnost vsak zacne hned kamenovat PA a domorodicky.O podobnych pripadech pod vedenim lekaru se samozrejme clanky nepisi,ale toto se umi nafouknout do megabubliny.
    A pak to graduje k ohaneni penezi a kdo co zaplati,ale to ze jsme lide na to zapominane.
    Vetsina domo a ambulantnich rodicek nema problem si peci zaplatit a po nikom nic nechtej.Ale odpurci spolecne s lekari argumentuji penezma stale dokola....at uz si je strci nekam kdyz jsou pro ne tak dulezite,nam nechte svobodu volby bez neustaleho ospravedlnovani se a nechte nam nasi zodpovednost za nas a nase deti,nic vic nechceme.

    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď±0
    BOBBYLON: Tak jednoduchá matematika to není, protože nemáš separátní nizozemské statistiky o mortalitě doma a v nemocnici.
    Ale pokud tě chápu dobře, říkáš si: u nás je při vší otravné péči perinatální mortalita mizivá a v NZ je s tou úžasnou svobodou jen o něco vyšší. Tak to risknu, protože pořád mluvíme o nějakých promile.
    Z pohledu jednotlivce férové zhodnocení rizika. Z pohledu zákonodárce je to deset mrtvých dětí ročně navíc. Nevím, jestli bych pro takovou normu zvedl ruku; naštěstí o tom nikdy nebudu rozhodovat.
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    INFLIXIMAB: a ptas se jako muz nebo jako zena? Relevance je relativni na obe strany.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    +3
    ECLECTICA: promiň, malá ji měla omotanou dvakrát a porodila jsem normálně a bez nástřihu Apgar 9-10-10
    Kdyby mne neustále nervali na monitory, které navíc vycházely normálně, a nenutili mne s křížovými bolestmi ležet na zádech na koze bez opěrek, jsem přesvědčená, že by to proběhlo rychleji a především ve větším klidu - porod se po každém monitoru pozastavil.

    Opravdu myslíš, že výše uvedená vyšetření a nucení mne do polohy, která mi očividně přitěžovala, byly nutné?

    Neutočím, ptám se na tvůj osobní názor.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď-2
    YEETKA: takže je správné, aby někdo umřel JEN kvůli tomu, že se vlivem náhodných pohybů v děloze zamotá do šňůry? I když je to naprosto zdravé dítě?
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: no, to je myslim kamen urazu a sporu - je mi jedno co "chceme" my jako cr, zajima me zda ten risk zvazi moje rodina a blizky okoli. A pokud domaci porod vyhodnoti jako riskuhodny, at do toho jdou. Cesky zdravotnictvi je v tomhle, jak to rict slusne ... pokrytecky.

    a s tim nizozemim, opet (a klidne i v extremu) - 1:1000 vs. 4:1000? Pricemz 0.5 - 1% porodu doma vs. 35% porodu doma? Jednoducha matematika.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam