• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    WITTGENSTEIN: kdo za sebe podle tebe necha rozhodovat kyvadelko, to mi hlava nebere..
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    CICHLASOMA: To funguje (většinou) dobře, dokud jsou rodičky informované, mají k dispozici certifikované PA a nemocnici za rohem. Blbě to dopadá, když za sebe nechají rozhodovat siderické kyvadélko. Stávající společenský konsensus chrání i práva těch maličkých. Ale je to jen společenský konsensus - když vás bude víc a zorganizujete se, lze to na parlamentní úrovni změnit.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    WITTGENSTEIN: "Na jedné straně je tu právo rodičky vybrat si, kde a jak chce rodit. Na druhé straně je tu právo dítěte nebýt při tom ohroženo na životě. Snadno nahlédneme, že tato dvě právo jdou do jisté míry proti sobě a že je potřeba je pečlivě vyvažovat."

    (Tak já třeba myslím, že na tom není nic k vyvažování, jelikož ženina svoboda má přednost. Tedy z hlediska morálního. Z hlediska právního stavu v ČR také, necháme-li stranou poskytování kvalifikované pomoci matce.)
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    WITTGENSTEIN: dobře, v americe jsou nějaké podmínky, různé organizace, taky se přetlačují pomoci různých statistik..
    své stránky mají skeptici i přírodňáci..
    porod má svoje rizika, jsme si jich vědomi, jde o to jak s tím pracuješ..
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    KERRAY: marne cekam na nejakou vyznamnejsi studii, ktera prida psych. stavu rodicky par plusovejch bodu v kontextu celyho porodu. Nejcastejsi (a nutno dodat nejpovrchnejsi) argumenty, ktery jsem v souvislosti s domacima porodama cetl byly o "to delaj sobecky kvuli svymu klidu a pohodli a nemysli na dite". Pritom stav matky (celkovej) je primo umernej celkovymu vyvoji ditete a pokud se dotycny napr. po CS prelejvaj hormony do cerny diry a ma hlubokej, dlouhotrvajici a iracionalni pocit selhani a neukoncenosti, muze to v dusledku pro prcka znamenat dost mizernej start - ale neni to opakovane meritelny, tudiz pro mnohy irelevantni.
    Nejsme vsichni z jednoho testa, ale zakladni pristup doktoru je se tak pri porodu chovat. Tenhle organ patri sem, tudy to leze a tohle mame pro takovy a makovy pripady. Evoluci 'lege artis' naprosto beru, musi existovat normy v ramci kterejch se vsechno odehrava, ale z myho pohledu je emocni a psych. stav rodicek v podstate prehlizenej a resi se stylem "Jste rozhozena? Mame tady (v lepsim pripade) vybornyho psychologa a srovnejte se", proste zamenovani pricin a nasledku.
    S moji sestrou (zije v uk) se casto provokujem, ze jsme si v mladi prohodili hemisfery (ma doktorat z chemie, ale eq a soc. inteligenci houpaciho kone), ale ani ona nema zabrany nazyvat ceskej porod. system pekarnou rohliku, prave kvuli prumerne neosobnimu pristupu.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LOMILOMI: Tak ještě pár statistik, abyste měly o čem přemýšlet:

    2013: Homebirth papers and statistics | The Skeptical OB
    http://www.skepticalob.com/2013/12/2013-homebirth-papers-and-statistics.html
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    Ja bych byla pro aby se diskuze stala uzavrenou. Ne ze by me nezajimala mozna rizika u domacich porodu a nebo politicka situace v Cechach, ale tahle diskuze uz mne neprijde prinosna.
    Jediny co me zaujalo byly tabulky od porodniku z USA co pastnul WITTGENSTEIN. Mimochodem mi jenom potvrdily ze risk domaciho porodu je vyvazen riskem porodu v porodnici (napriklad trikrat vetsi moznost smrtelne infekce a jinych komplikaci).
    Je mi jasne pozice porodnic, ktere maji rady vse pod maximalni kontrolou, ale zakaz asistence PA u domacich porodu v Cechach je podle me jasne omezovani zakladnich prav a svobod.
    DASHA
    DASHA --- ---
    BLONDYNKA: pockej, to prece nemuzes takhle brat...
    Jak rady chlapum do jejich penisu a smysleni kecame, a pritom je samy nemame... =) (nebo aspon vetsina z nas.. =)
    HABRENKA
    HABRENKA --- ---
    no krasa :-), tak jako to konci vzdycky, jen prehazovani hnoje ze strany na stranu, z extremu do extremu, nic mezi... skoda, ze tu neni klub s nazvem "sobecke vrazedkyne a cynicti reznici" :-D
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    _BENNY: jasný, ve světě přece nejsou žádný možnosti, prostě buď a nebo..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    takze nechodit ke gynekologovi, co ten blbec o tom taky muze vedet :)
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    BEDA00: No tak, takže jsi nerodil. Chlubíš se cizím peřím, mírně řečeno. Jak si může chlap vůbec dovolit tvrdit, že by vzdáleně tušil, o co při porodu jde, to je nebetyčná drzost.
    BEDA00
    BEDA00 --- ---
    BLONDYNKA: zena rodila, ja jsem chlap. nekde jsem to tu uz popisoval, si me vyfiltruj.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    BEDA00: Já jsem rodila dvakrát, z toho jednou dítě koncem pánevním.

    Jsi teda chlap nebo ženská?
    BEDA00
    BEDA00 --- ---
    BLONDYNKA: jednou, 36 hodin..
    a ty?
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    BEDA00: Ale ale, kolikrát že jsi rodil?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    BEDA00: k tomu, co to je vlastně risk a hazard, podle mýho názoru je nejnebezpečnější absence právního rámce, kterej (jak psala naposled MAR_TINA) tím pádem nestanoví pravidla.... ženský mají podle mýho názoru na svobodnou volbu historickej precedens (300tis.roků vývoje rodu homo bez lékařské péče, za tu dobu nastalo rozšíření homo sapiens na všechny kontinenty; aproximovaně jsou ztráty přirozeným porodem menší než přírustek - tolik statistika). Aby byla volba opravdu svobodná, předpokládám matku zvědavou, se zájmem o zdraví svoje i plodu, a neutrální lékařskej personál, kterej bez zbytečnejch histerickejch historek podá relevantní informace.
    že je blondynka v křeči si nevšímej, tohle je emotivní téma a a až na pár kusů dobytka tu má každej nějakou zkušenost...
    BEDA00
    BEDA00 --- ---
    YEETKA: vis o me hovno :-*
    neboj, zkusenosti mam az az..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    BEDA00: asi se vyznáš v mateřském a rodičovském citu..
    BEDA00 --- --- 10:47:31 26.1.2014 --- 00:06 :: diskuze :: narkoplejbojův brejk - mrdání je pro sma
    BEDA00
    BEDA00 --- ---
    si pletes matersky a rodicovsky cit
    BEDA00
    BEDA00 --- ---
    BLONDYNKA: jasne bloncko, chlapi nevedi nic.. jsi k smichu!
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    ECLECTICA: mícháš jablka s hruškama..
    v minulosti a stejně tak dnes porodní báby ovládaly umění otočit dítě v děloze..
    pravděpodobnost příčné polohy je fakt malá a pokud to dítě nejde otočit tak buď má málo místa, což bylo tragické, nebo může být postižené a proto hlavička nemá potřebnou váhu..

    posunutá norma je evidentně důvod k odsuzováním a předsudkům.. jistě naše děti žvýkají kořínky..
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    MAR_TINA: používat kyvadlo klidně může být i neškodné placebo pro matku, která pak bude víc v klidu a porod tím pádem půjde snáz... zatímco stresování a strašení ze strany lékařů má být opatrnost a předcházení problémům, ale klidně to jde vidět i jako nocebo, které těm, které by jinak porodily bez problémů ty problémy (a s tím spojené obavy, napětí a další ne zcela kontrolovatelné tělesné reakce) vsugerují...
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    BEDA00: Jseš chlap? Jestli ano, tak především tady nemáš co dělat, protože podle posledních zpráv muži stále ještě nerodí.
    A chlap ví asi tak velké kulové hovno o tom, jak se vytváří cit k té bytosti v těle, jak se hýbe a začíná žít, takže mě tady nepoučuj a běž do hajzlu.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    YEETKA: Já jsem osobně zažila, jak do mě rutinně a povinně nacpali oxytocin, protože: byl to konec pánevní, tudíž se apriorně předpokládalo, že porod postupuje pomalu. Ano, postupoval dle očekávání pomalu a personálu se už nechtělo čekat, obávali se, že bych pak byla unavená. OK, sice jsem s tím moc nesouhlasila, ale prosadila jsem si přirozený porod, tak jsem povolila. Okamžitě mi nasadili dávku, po které se kontrakce ze "slabých, po deseti minutách" staly "silné po minutě". To byl neskutečný šok, tělo nemělo vůbec čas se připravit, ten rozdíl v bolestivosti byl neskutečný a okamžitě to všechno nabralo švunk, na který bych se normálně postupně dostávala další dvě hodiny nejmíň.
    No dobrá, nejsem žádná máčka, takže jsem to prostě zvládla, ALE: vzhledem k tomu, že se mi velmi rychle nečekaně začalo chtít tlačit a nebyla jsem ještě otevřená (zvláštní, že), tak jsem tlačit nesměla a to bylo docela drsné. Furt mě drželi zpátky, že ještě ne, ještě ne. No dobrá, tak jsem to zvládla. V momentě, kdy už jsem tedy konečně směla tlačit, mně automaticky píchli další oxytocin (!!) a ty kontrakce ne že se zesílily, to by nevadilo, jenže začaly nastupovat strašně rychle. Dřív než jsem se stačila nadechnout, abych zatlačila, už to najednou odeznívalo. Prostě jsem to skoro nemohla stihnout. Tak jsem neskutečně zamakala, tlačila jsem prostě furt, úplně mimo kontrakce, a povedlo se.
    Jenže kdybych byla trochu méně drsná povaha, mohlo se mi snadno stát, že bych to prostě nezvládla, rozhodilo by mě to a porod by skončil císařem. A lékaři by měli pak samozřejmě do své tabulky další KP, který si (blbá) rodička chtěla prosadit přirozeně a jen díky jejich zásahu se ji podařilo i s dítětem zachránit. Ale fakt, že to zapříčinili oni svými rutinními postupy, by se už ve statistice neobjevil.
    Tož tak.
    BEDA00
    BEDA00 --- ---
    BLONDYNKA: treba rodicovsky cit?? kazdej rodic mysli na svoje deti a vubec na deti obecne, tak se pak nediv, ze nadavaj na lidi, ktery dobrovolne riskujou zivoty svych deti..

    ale ty to mas asi jinak, preju prijemny rodeni doma, bez komplikaci, abys nemusela do porodnice za lidma, ktery na to vlaste serou a jsi jim fuk

    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    YEETKA: děcko, které je náhodou v blbé poloze, je evolučně slabší? Dříve se na hypoxii neumíralo? Opravdu?
    Tady není řeč o dětech, co se narodí v 26. týdnu, nemají vyvinutý mozek apod., ale o zdravých a životaschopných dětech.
    Mimochodem, co léčka chorob, taky ji odmítáš? A když prostě pojdeš na zápal plic, tak jsi holt byla evolučně slabší kus?
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    ECLECTICA: těch důvodů bylo samozřejmě mnohem víc proč umíraly, umírají a umírat budou..
    jak jsem psala, nevidím žádnou výhodu v tom zachraňovat děti narozené příliš předčasně, nebo postižené, které by to bez přístrojů nezvládly, moc nemocné atp.

    moje kamarádka porodila dítě, které nemělo vyvinuté žlučovody... rok a půl operací, nadějí a po tak dlouhé době jí dcerka zemřela v náručí..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    ECLECTICA: ten tlak ji poklesl protože do ní narvaly oxytocin, protože píchli vodu tak se nedaří dobře děcku.. atd.
    každý zásah do porodu znamená, že bude nutné do něj zasahovat i nadále..

    pokud v minulosti zemřela žena a její dítě pak to prostě bylo bohužel tím, že třeba bylo děcko v blbé poloze, nebo se jí odloučila placenta, taky se mohlo stát, že šestinedělka musela jít brzo po porodu pracovat a nedala to..
    z mého úhlu pohledu je prostě z hlediska evoluce lepší, když slabší zemře..
    btw porodní báby minulých věků si s takovou hypoxií dokázaly hravě poradit, ženy ani děti na tohle prostě neumíraly..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ECLECTICA: Nikdo tě nenutí rodit doma. Tak co furt máš a proč nenecháš jiné ženy, aby o sobě rozhodovaly stejně, jako o sobě rozhoduješ ty sama?!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam