ORIKA: Díky, šéfe. :-) Hormony jsem asi vyzvracela do záchoda, jsem v klidu. :-)

GRANTORINO: Nejhorší jsou spasitelé světa, kteří chtějí ostatní spasit proti jejich vůli. ;-) To, že já považuju za nejlepší místo pro porod svoji koupelnu a za maximální počet asistujících lidí dva, totiž muže a PA, neznamená, že všichni, kteří to mají jinak, jsou "smíření", neinformovaní nebo mají vymyté mozky. I mezi mými přirozenými/alternativními (hahaha) kamarádkami mám takové, které, byť obklopeny doma rodícími ženami, vyhodnotily jako pro sebe nejlepší rodit u Apolináře, rodily tam opakovaně a průběh porodu tam jim vyhovoval. Samozřejmě by bylo fajn, kdyby, pokud se něco zvrtne (PA se rozbije auto, rodička začne v průběhu porodu příliš krvácet nebo si pár dní před termínem pořídí nějaký speciální úraz/nemoc, která porodu doma brání), aby i pak rodička dostala v porodnici to, co potřebuje. Tento názor sdílím, podporuju a snažím se šířit osvětu a přesvědčit ty, kteří mají pocit, že o nic nejde, že to je důležité. Ale prostě vím, že to za důležité nepovažuje zdaleka každý - a to nejen ten, kdo o věci nic neví (tam je prostor pro informování), ale občas i ti, kdo o věci ví hodně, mají za sebou třeba několik porodů, ale potřebu změny nevidí.

GRANTORINO: čteš tam něco, co ADD vůbec nepíše...celkově mi přijde, že do ní dost reješ a to značně nespravedlivě, protože za ty roky co sem chodím je to právě ona, kdo se o problematiku domácích porodů dlouhodobě zajímá, sama doma rodila a ví toho x-krát více než ty...chápu, že jsi těhotná a je to pro tebe teď aktuální téma, nicméně tě to začalo zajímat až se třetím těhotenstvím, u prvních dvou to šlo mimo tebe a přesto se tu teď chováš, jako bys zrovna ty byla ta největší bojovnice za změny a domácí porody a máš potřebu tu stále poučovat...změny mohou přijít až když je nejen vůle, ale také respekt a jistá míra pokory na obou stranách...a mimochodem, ADD je také potřetí těhotná a přesto nemá pocit, že sežrala všechnu moudrost světa a dokáže diskutovat a respektovat názory ostatních...

ADD: no ja si myslim, ze ten wittingsteinuv komentar dobre ilustruje cely problem. Chlapum obecne prijdou "zenske" zalezitosti proste podruzne a maji dojem, ze se jich netykaji (cest vyjimkam). A proto jsem podporila Annu Vrsnik. Za dustojne rozeni a narozeni je potreba bojovat, bez boje se nic nezmeni.

KAIRRA: a další věc je ta, že je třeba řešit i problémy, které se dějí menšinově. Nelze říct Většina lidí nekrade, tudíž nebudeme trestat zloděje, protože vždycky nějací budou.
A ještě další věc je ta, že až na základě osvěty a diskuse si může spousta lidí uvědomit určitý fakt jako problém (opět příklad: nižší platy žen, donedávna hodnocené jako Tak to prostě JE). Jako ženu mě nezajímá postoj hegemonní skupiny (=mužů) "proč vám najednou vadí něco, co vám dřív nevadilo". Zde se příklady z historie domyslete sami

GRANTORINO: ale tak i kdyby ta analogie nebyla zcela přesná, prostě je nesmysl z vlastní zkušenosti (navíc jedné) odvozovat, zda celospolečensky nějaký problém existuje a je-li ho třeba řešit. Příkladů je možných mnoho: nesetkal jsem se s úplatkářským úředníkem = korupce neexistuje, .....
Mimochidem na Příbězích pro Ivanu je tady jeden detail (a je pravda, uznejme, že sice nejsou stavěné jako argumenty, ale vznikly jako svědectví, která nějaké argumenty podporují): je jich cca tisícovka. Až si přečtu tisíc reportů, jako je ten níže, bude možné to srovnat.

Osobní názor, který nikomu nechci vnucovat: Kolem porodů panuje v současné době veřejná diskuse. Je to momentálně populární téma. Vnímám to tak, že jestli podpořit tlak na změny v systému, tak teď je ten pravý čas. Skoro ideální příležitost. Teď je doba, kdy se tak trochu rozhoduje, jakým směrem věci půjdou a myslím, že by byla škoda tuhle šanci propást a nechat zakonzervovat starý stav (na neurčitě dlouhou dobu).

GRANTORINO: Nenasla jsem, kde bych pouzila alternativni ve smyslu prirozeny, zrovna na tohle jsem taky citliva. Ja s Tebou v zasade souhlasim, ale pokud se bavime o tom, kolik lidi oceni lepsi podminky v porodnici a kolik lepsi podminky pri umirani, tak si myslim, ze vice lidi oceni tu posledni pomoc. To, ze mne a mym znamym pripadaji podminky v porodnici hrozne, neznamena, ze takove pripadaji vsem. Volime nastesti jen u toho jednoho hlasovani, v beznem zivote se muzeme angazovat v obou oblastech. :-)