KATIA:
WITCHIE: vychodisko cely obhajoby potreby zmen soucasnyho porodnictvi je to, ze vysledek prirozenyho porodu bez zasahu je "lepsi" pro matku i dite, nez porodu se zasahy/cisare: matka nema zadny zasadni nasledky, dite absolvovalo to na co je od prirody nastaveny, snadejsi adaptace a szivani se, snadejsi kojeni, matka schopna se ihned starat o dite, mnohem nizsi vyskyt poporodni deprese atd. Tudiz tam, kde je to mozny z hlediska zdravi a schopnosti tela matky i dite, ma porod probehnout prirozene. Tam, kde behem skutecne prirozenyho porodu nastanou komplikace, je pak pochopitelne zasah lekaru uzitecny a prinosny, protoze porad lepsi ziva matka i s nasledky nez mrtva, lepsi zive dite nez mrtve, i kdyz treba na nejakou dobu od matky oddelene, nekojene apod. Ale proc zbytecne zpusobit nasledky diteti a matce, ktery na tom mohli bejt lip?
Uz nevim jak to rict polopatictejc aby se zastancum prirozenyho porodu nepodsouvaly nesmysly, ktery nerikaj a nezastavaj.

KATIA: to ale stavis uplne jinak nez to stoji. Pro zastance prirozeneho porod neni priorita prirozeny porod, to neni zadny samoucelny vymysl; prioritou je zdrave dite a zdrava matka. V porodnici skutecne prirozeny porod vetsinou neni umoznen, takze je uplne mimo to stavet tak "ze to tam neni prioritou" ; proste ho apriori soucasne porodnictvi ve vetsine pripadu neumoznuje. Pak tedy pochopitelne resi vic komplikaci, nez by museli resit, kdyz by porody probihaly prirozene. O tom je tu rec. Doktori mozna souciti, ale porad v situaci a prostredi, ktere nastavuji oni a ktere bohuzel nutne znamena vic komplikaci.
Tvoje matka rodila doma, abys mohla rict, ze jeji prirozeny porod by probihal tezko? Jakmile se nekdo octne v porodnici, uz se ve vetsine pripadu neda rict, ze pripadne zakroky opravdu byly potreba, protoze porod je nepriznive ovlivnen tim, ze probiha v porodnici. Pises ze te nechali dlouho byt. Nevim jak to bylo v tvym pripade ale casto tohle nechani byt znamena permanentni monitorovani, kontrolovani zda a jak postupuje otevirani atd. Nekdy je to potreba (napr po prasknuti vody, ale castotaky ne v takovy intenzite jak se to deje, a o zpusobech bychom se taky mohly dlouze bavit), nekdy ne - v tech druhych pripadech je to opet zbytecny stres pro telo matky a tudiz zbytecne blokovani prirozeneho postupu porodu.
A jako sorry, ale rict ze cisar neni takova tragedie v kontextu, kdy by vubec nebyl potreba? No boze, matka prezila, dite je zdravy, tak o co jde? O to, ze by to slo mnohem lip a bezpecneji pro oba a bez zbytecnych nasledku na zdravi i psychice. Vubec nevidim dobry duvod proc do sebe nechat rezat jen proto, ze mi prostredi a pristup porodnice zpacka porod, ktery mohl probehnout bez zasahu.
Nikdo tady nezpochybnuje, ze je dobre, ze v pripade komplikaci jsou tu doktori kteri muzou zasahnout a dostat ven zdrave dite a udrzet matku zivou. Kritizuje se tu to, ze soucasny nastaveni porodnictvi ty komplikace mnohdy zpusobuje a takovy zasahy jsou pak bohuzel castejsi, uplne zbytecne.

GRANTORINO: jenom na úvod, jsem jednoznačně zastánkyně toho, že má být garantováno právo na porod doma a to s profesionální PA, která má jasné a pokud možno velmi široké kompetence/vybavení.

ale často mi ty argumenty proti nemocnicím přijdou stejně jednostranné, jako někdy ta diskuse naopak proti porodům doma. že opravdu ty doktoři mají často upřímnou obavu a zájem a CŘ je relativně bezpečný způsob, jak pomoct - svým způsobem opravdu vhodnější, než komplikovaný porod s následky pro dítě (dušení atp.) i pro matku (natržení až...). občas mi chybí uznání toho, že ty doktoři jsou fakt taky lidi, kteří tu situaci prožívají a soucítí s matkou i dítětem, že asi viděli v životě dost dětí, kde to dopadlo blbě a prostě ta priorita je na straně zdravé dítě a ne na straně přirozený porod. CŘ není legrace, rozhodně nezastávám možnost CŘ na přání, ale zas to není taková tragédie, celkové anestezii se taky dá vyhnout. a ne vždy ten porod jde optimálně - moje máma rodila hrozně blbě, ač porodila nakonec vždy přirozeně (3x těžký porod), já jsem měla císaře - rozhodně bezprostřední důvod byla reakce dítěte na lékařské intervence - ale fakt mě myslím nechali dost dlouho být, a nemám pocit, že by bývala byla výhra, kdyby to neřešili ještě delší dobu...

R3S3T: muzu se te zeptat, ty jsi natacel porod? Budes se na to nekdy koukat, pripadne to nekomu poustet a u jaky prilezitosti? Sorry za dotaz, ale na tohle jsem se vzdycky chtela zeptat nekoho, kdo to ma natoceny, akorat ze v mem okoli nikdo takovy neni.

R3S3T: no a spousta lidí by bylo rádo, kdyby součástí českého zdravotnictví mohl být i dostatek PA, které mohou doprovázet domácí porody.

R3S3T: co znamená normální porod? Mohla si vybrat polohu? Nedávali jí žádné léky? Žádný klystýr? Nenastřihávali? Nebo všechno tohle absolvovala? Mně by třeba tyhle procedury vadily (v případě fyziologického porodu), i z důvodu možných komplikací. Jiný je za ně možná rád a bere je jako normu.

R3S3T: hele chapu zes prozil strach o zivot dcery, ale nema to vubec nic spolecneho s neduvodnymi zdravotnickymi zasahy do porodu zdravych rodicek a nemuze je to ospravedlnit.
A bohuzel jak pises ze rad prenechavas veci tem co tomu rozumi - soucasny porodnicky personal rozumi vsemu, jen ne prirozenemu fyziologickemu porodu. Oni jsou tu proto, aby neco resili, jenze u prirozeneho porodu neni az tak co resit - tak to reseni vnucujou a meni prirozeny porod na porod lekarsky rizeny. Porod bez komplikaci je rizeny hormony. Zkus si predstavit, ze ti nekdo zacne kecat do souloze, vyzadovat po tobe behem souloze informace o tom jak soulozili tvy rodice, vyzadovat zmeny poloh aby se mohlo x lidi podivat a merit jak ti pekne stoji, ale helemese on uz nestoji (svete div se), tak to vam napichnem oxytocin .. S porodem je to podobny. Procesy jak jsou v porodnicich nastaveny casto branej telu rodicky aby produkovalo potrebny hormony ktery zajistujou ze porod spravne postupuje (misto oxytocinu a endorfinu nastoupi adrenalin produkovanej ve stresu, ten - az na zaverecnou fazi - blokuje porod). Tudiz nastoupi medikace. A po ni komplikace - kontrakce po umele davkovanem oxytocinu jsou moc silne, coz dite snasi dlouhodobeji hure, a casto to konci cisarem, nebo aspon brutalnim nastrihem aby dite dostali ven co nejrychleji. O rutinnich nastrizich ani nemluvim. To je jen jeden z x scenaru porodu zpackanych zdravotnickym "vedenim".

Ten luxus co popisujes casto popisujou lidi, co prisli k porodu tak trochu jako slepi k houslim. Proste o nem nic nevedi a tak maj pocit ze za ne maj vsechno udelat doktori a tak je to v poradku. To je ovsem omyl. Zdrava zena bez komplikaci je schopna porodit sama bez jakychkoli ukonu, zasahu apod. Ty maj byt na miste AZ v pripade, ze porod neprobiha v poradku. A to vcetne prudy toho ze ted bezte sem a ted tam a ted nam reknete tohle a tamto - to vsechno jsou v kontextu porodu skodlive vlivy, vubec tu nejde o pohodli rodicky ale o moznost hladkeho prubehu fyziologickeho porodu. A i v pripade nezbytnosti zasahu by tyto mely byt omezene na nezbytne minimum. Vcetne poporodni "pece" (uvozovky protoze leckde je to spis vezeni ktery se snazi novomatka prezit a nemuze se dockat, az z ty hruzy kde je casto vsechno uplne naopak nez by melo byt -- casto oddeleni zdraveho novorozenete od zdrave matky na xx hodin, az 24h treba, spina na socialnich zarizenich takze riziko nakazy, pruda se zbytecnym buzenim zatimco matka potrebuje hlavne spat, priserna strava zatimco matka potrebuje ziviny na produkci mlika, buzeni detma ostatnich matek jako bonus -- bude moct vypadnout), ktera ma v soucasne podobe na svedomi nekonecne mnozstvi dlouhodobych a uplne zbytecnych traumat, s nasledky pro matku i dite. Bohuzel si to rada lidi ani neuvedomuje, ze se to tyka i jich, a snazej si namlouvat ze to bylo to nejlepsi co se mohlo udelat, vzdyt prece byli v rukou lekaru. Hacek je v tom, ze skutecne lekarskou peci potrebuje jen zlomek rodicek a novomatek a novorozencu. Tim, ze do ni jsou nahnani vsichni, jsou skodni vsichni: jak ti, co by ji nepotrebovali a mohli by vse absolvovat prirozene a bez zasahu, tak ti co by ji ptrebovali ale nejsou kapacity na to, aby byla skutecne na urovni, protoze se venuje vsem - i tem nepotrebnym - na urovni bidne.

GRANTORINO: ano mozna to az moc dramatizuji

mozna jsme meli stesti na lokalitu, na cas, na personal (atd atd)

lidi by meli byt ale zodpovedni a rozmyslet si co delaji. Vadi mi jakekoliv zakazy ze strany statu (a tech je) .
Kdyz komfort , tak se vsim vsudy (v ramci moznosti) .
Kdyz porod doma , tak i se zkusenou asistentkou , .. osobne bych ale volil porod v pordnici