KATIA: pokud vím, vstřícnost vždycky vycházela od zastánců přirozených porodů a vždycky to byli lékaři, kteří odmítli další diskuzi (viz např. rozpad té speciální poradní skupiny, která se zabývala možnou změnou porodnictví - PA byly vykopnuty, lékaři zůstali..).

KATIA: myslim, ze Laura to mysli uplne stejne. Obecne vstricnost ke kompromisu proti hradbe postupu jsou ruzny koleje - na dialog musi byt dva.

KATIA: mno, já jsem teda taky hodně vstřícná a ke kompromisům svolná a zažívám to samé. Nakonec stejně musím mlžit a opatrně našlapovat, a to mám gyndařku i pediatričku soukromé a zvyklé za příslušný peníz poskytnout leccos (fakt nechci vidět to finální číslo, pokud to nakonec skončí porodem doma nebo doprovodem mé asistentky do porodnice, už teď jsem v tom za cca 3k prakticky za nic). Ale to je prostě celkovým nastavením společnosti, vlastním rodičům mlžím úplně nejvíc, nemám sílu argumentovat někomu, kdo odmávne Šichtářové rozbory tím, že ji viděl v TV a zdá se mu divná...

KATIA: možná ještě neuplynulo dost času od narození syna, možná jsem po tom roce ještě stále plná emocí.. ale mně přijde, že hovořit s lékaři o přirozených porodech je jako hovořit do zdi. Je úplně jedno, jakým tónem a s jakým postojem na tu zeď budeš mluvit. Ona tam bude jen stát a bránit ti v postupu, diskutovat či ustupovat ti nebude v žádném případě. Tak asi jedině prorazit? :)

KATIA: víš, ono ale těžko doktory chválit, když si člověk projde tím kolečkem gynekolog-porodnice-pediatr a setká se v praxi s reakcemi lékařů na prosby ohledně přirozeného porodu. Já jsem to v druhém těhotenství dost intenzivně řešila, věřila jsem, že rozumná matka se s doktory prostě domluví, ale to bylo samé, to neumožňujeme, to nejde, doporučujeme zvolit jiné zařízení, u pediatrů to bylo rovnou, že mé dítě prostě v žádném případě nevezmou do péče. A fakt jsem nechtěla nic extra. Jak to píšu, znova se mi ta bezmoc vybavuje, jak jsem byla ochotna investovat čas do diskuze, vysvětlování, byla jsem ochotna ke kompromisům a stejně jsem se nedohodla (a to jsem prosím původně do porodnice určitě chtěla jít). Můj porod dopadl nakonec dobře i v porodnici, ale rozhodně ne díky vstřícnosti a profesionalitě doktorů, ale díky mojí skvělé PA a velmi pravděpodobně také díky mé profesi (s právníkem si prostě diskutovat netroufli).

KATIA:
WITCHIE: vychodisko cely obhajoby potreby zmen soucasnyho porodnictvi je to, ze vysledek prirozenyho porodu bez zasahu je "lepsi" pro matku i dite, nez porodu se zasahy/cisare: matka nema zadny zasadni nasledky, dite absolvovalo to na co je od prirody nastaveny, snadejsi adaptace a szivani se, snadejsi kojeni, matka schopna se ihned starat o dite, mnohem nizsi vyskyt poporodni deprese atd. Tudiz tam, kde je to mozny z hlediska zdravi a schopnosti tela matky i dite, ma porod probehnout prirozene. Tam, kde behem skutecne prirozenyho porodu nastanou komplikace, je pak pochopitelne zasah lekaru uzitecny a prinosny, protoze porad lepsi ziva matka i s nasledky nez mrtva, lepsi zive dite nez mrtve, i kdyz treba na nejakou dobu od matky oddelene, nekojene apod. Ale proc zbytecne zpusobit nasledky diteti a matce, ktery na tom mohli bejt lip?
Uz nevim jak to rict polopatictejc aby se zastancum prirozenyho porodu nepodsouvaly nesmysly, ktery nerikaj a nezastavaj.

KATIA: to ale stavis uplne jinak nez to stoji. Pro zastance prirozeneho porod neni priorita prirozeny porod, to neni zadny samoucelny vymysl; prioritou je zdrave dite a zdrava matka. V porodnici skutecne prirozeny porod vetsinou neni umoznen, takze je uplne mimo to stavet tak "ze to tam neni prioritou" ; proste ho apriori soucasne porodnictvi ve vetsine pripadu neumoznuje. Pak tedy pochopitelne resi vic komplikaci, nez by museli resit, kdyz by porody probihaly prirozene. O tom je tu rec. Doktori mozna souciti, ale porad v situaci a prostredi, ktere nastavuji oni a ktere bohuzel nutne znamena vic komplikaci.
Tvoje matka rodila doma, abys mohla rict, ze jeji prirozeny porod by probihal tezko? Jakmile se nekdo octne v porodnici, uz se ve vetsine pripadu neda rict, ze pripadne zakroky opravdu byly potreba, protoze porod je nepriznive ovlivnen tim, ze probiha v porodnici. Pises ze te nechali dlouho byt. Nevim jak to bylo v tvym pripade ale casto tohle nechani byt znamena permanentni monitorovani, kontrolovani zda a jak postupuje otevirani atd. Nekdy je to potreba (napr po prasknuti vody, ale castotaky ne v takovy intenzite jak se to deje, a o zpusobech bychom se taky mohly dlouze bavit), nekdy ne - v tech druhych pripadech je to opet zbytecny stres pro telo matky a tudiz zbytecne blokovani prirozeneho postupu porodu.
A jako sorry, ale rict ze cisar neni takova tragedie v kontextu, kdy by vubec nebyl potreba? No boze, matka prezila, dite je zdravy, tak o co jde? O to, ze by to slo mnohem lip a bezpecneji pro oba a bez zbytecnych nasledku na zdravi i psychice. Vubec nevidim dobry duvod proc do sebe nechat rezat jen proto, ze mi prostredi a pristup porodnice zpacka porod, ktery mohl probehnout bez zasahu.
Nikdo tady nezpochybnuje, ze je dobre, ze v pripade komplikaci jsou tu doktori kteri muzou zasahnout a dostat ven zdrave dite a udrzet matku zivou. Kritizuje se tu to, ze soucasny nastaveni porodnictvi ty komplikace mnohdy zpusobuje a takovy zasahy jsou pak bohuzel castejsi, uplne zbytecne.

GRANTORINO: jenom na úvod, jsem jednoznačně zastánkyně toho, že má být garantováno právo na porod doma a to s profesionální PA, která má jasné a pokud možno velmi široké kompetence/vybavení.

ale často mi ty argumenty proti nemocnicím přijdou stejně jednostranné, jako někdy ta diskuse naopak proti porodům doma. že opravdu ty doktoři mají často upřímnou obavu a zájem a CŘ je relativně bezpečný způsob, jak pomoct - svým způsobem opravdu vhodnější, než komplikovaný porod s následky pro dítě (dušení atp.) i pro matku (natržení až...). občas mi chybí uznání toho, že ty doktoři jsou fakt taky lidi, kteří tu situaci prožívají a soucítí s matkou i dítětem, že asi viděli v životě dost dětí, kde to dopadlo blbě a prostě ta priorita je na straně zdravé dítě a ne na straně přirozený porod. CŘ není legrace, rozhodně nezastávám možnost CŘ na přání, ale zas to není taková tragédie, celkové anestezii se taky dá vyhnout. a ne vždy ten porod jde optimálně - moje máma rodila hrozně blbě, ač porodila nakonec vždy přirozeně (3x těžký porod), já jsem měla císaře - rozhodně bezprostřední důvod byla reakce dítěte na lékařské intervence - ale fakt mě myslím nechali dost dlouho být, a nemám pocit, že by bývala byla výhra, kdyby to neřešili ještě delší dobu...