• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    KAREN
    KAREN --- ---
    PETER_PAN: A ty máš teda dojem, že v klubu POROD DOMA příznivci vítáni maj tyhle tvoje osekaný argumenty nějakej význam? Nebo to je nějakej attention whorism?? Chápu tvoje východisko, "úplně zmršenej porod", možná si potřebuješ nějak jako ulevit, ale... srsly?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YEETKA: Ne, ty vubec nechapes jak funguje transfer vedeckych znalosti od praxe (obecne), jak funguje oponentura a jakym zpusobem dochazi k definovani nejakeho zobecneni. Obecne u klinicke praxe nejsou piliri ani tak dilci studie, jako nasledne metaanalyzy a nahlizeni te informacni mozaiky z pohledu toho co vime, jaka je praxe a jake jsou pros/cons. Rada dalsiho feedbacku jde pak z praxe zpet do primarni vyzkumu.

    Tzn. celkovy pohled na nejaky klinicky problem prochazi v prubehu let samozrejmne kontinualni revizi nebo zpresnovanim, ale rozhodne to neni tak ze nekolik dilcich studii nebo vykriku jednotlivcu kteri nemaji argumenty (argumenty k vytvoreni zobecneni) najednou meni cely obor. Ano, muze se to tak stat, delo se to a je rada prikladu, ale obecne ne.

    Napriklad u CS je jednoznacna shoda (u lekaru venujici se porodnictvi, ne PA a jiny haluze) ze je to prinosna a bezpecna metoda. Jsou slyset argumenty lidi mimo expertniho obor porodnictvi, ale proc/cons jsou za ty mraky let jednoznacne prozkoumane ve prospech CS. Predstava nekterych lumenu, ze nemocnice tlaci CS protoze z neho maji vetsi plneni od pojistovny je haluz, ktera vytesnila tu puvodni validni informaci o tech prinosech. Tu informaci ktera ma statistickou i klinickou podlozenost.

    Proc? Proc to tak je? Protoze na zacatku tech uvah je ezotericky axiom ze CS neni prirozeny, kdyz neni prirozeny tak neni tak dobry, kdyz neni tak dobry tak existuji nejaka rizika a negativa a ty kdyz existuji tak je to duvod proc se mu v idealnim pripade vyhnout. Pak uz staci jen ty rizika zvetsovat a hovorit o nich. To ze jsou treba velmi mala, to uz je jedno. U nekterych klinickych problemu jsou zavazny komplikace treba u 5 pripadu z 1000, nebo 5 pripadu z 10 000, ale da se o nich hovorit a najit v absolutnich cislech hodne lidi kteri s tim meli problem. A argumenty pro/proti cemukoliv dneska najdes uz na uplne vsechno a jejich relevance, rating, jak moc jsou validni pri nahlizeni celku - muzes s klidem vytesnit kdyz to nezapada do tveho videni sveta.

    Aby se tomuhle predeslo mame nejaky system validace toho co je lege artis v medicine a ten se uzkostlive snazi exkludovat vsechny ty pristupy ktere jsou intuitivni. A diky tomuhle pristupu jsem sice prosli a prochazime mnoha chybama, ale jsme schopni referovat tenhle trend : [ PETER_PAN @ Fitness & vše kolem něj ]

    A ted problem s tebou. To jak to prezentujes (napr. zanedbatelna rizika epiduralu - dneska udelanyho v zapadnim svete) jasne ukazuje o jaky informacni proud se opiras. A jestli mas moznost ovlivnovat rozhodovani rodicek a tvrdis jim neco ve stylu ze CS radeji ne, jen kdyz jako opravdu nebude zbyti, ze epidural ma dost rizika, a strasis je takovym zpusobem - tak jses odpad ve stylu Jaroslava Duška.

    Vsechny veci v klinice maji svoje rizika, ale casto to jsou to rizika na urovni padu letadla. Jsou lidi co nepoleti letadlem protoze se boji ze spadne a ty stejni lidi sednou do auta a jedou po D1 z Prahy do Brna. A o tomhle je obecne boj klinicka praxe vs. pseudo-odborne novotvary.

    Znam jednu PA, jmenuje se Magdaléna Ezrová. Je to uplne vylizana ezo-pica, co veta ohledne medicinskych temat to sracka (ockovani, HA, ATB, konzumace masa). A tenhle clovek je schopnej normalne rict ze byla na odborne prednasce z porodnictvi (nejake jine ezo-pice) kde se dozvedela (a je tedy odborne dovzdelana) ze sonograficke vysetreni predstavuje pro plod riziko a je mozne ze kvuli nemu bude v dospelosti neplodne (uplne totalni hovadina). A odejde stredem. Ve svem tehotenstvi nesla na zadne testy, mela za celou dobu 1 sono, tvrzeni ze kdyz dite bude chtit tak klidne i poskozene a i kdyz ho nebude chtit tak by sla na potrat i se zdravym klidne v pokrocilem stadiu. Porod doma. A pak tyhle sracky cpe dalsim maminkam.

    A tohle je ten hlavni duvod proc je tu averze proti PA a domacim porodum. Protoze ty lidi ktere to pritahuje, ktere to marketingove razi, jsou dost casto z tohodle testa.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    https://sarahbuckley.com/epidurals-risks-and-concerns-for-mother-and-baby/

    a kdo by měl zájem se seznámit s celou řadou analýz týkajících se rizik cs, epiduralu a důležitosti správné funkce primitivní části mozku.. a ještě k tomu získat úhel pohledu jednoho z nejuznávanějších porodníků..
    Childbirth and the Future of Homo Sapiens - Michel Odent - Knihy Google
    https://books.google.cz/...Childbirth_and_the_Future_of_Homo_Sapien.html?id=pwc9mgEACAAJ&redir_esc=y
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YEETKA: OK. Vidim to jinak. Kazdopadne diky za reakce a diskuzi.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    PETER_PAN:
    a tady se můžeme zamotat na hodiny..
    existuje celá řada analýz a metanalýz, které tvůj úhel pohledu vyvrací..
    v zájmu dítětě je také aby matka prošla porod fyziologicky, dnes už víme, že to má přímé dopady na imunitu, závislosti atd.
    v tomto procesu hraje hlavní roli primitivní část mozku a v závislosti na tom hormony..
    tyto části mozku ale neuvolní patřičný mix pokud se žena necítí v bezpečí, zda je to doma nebo v porodnici je zcela na jejím uvážení..

    my jsme v podstatě vůbec porod doposud nepochopili, v podstatě patří na endokrinologii a nikoliv do porodnice :)

    jinak porodnice není záruka přežití ani záruka "bez poškození" v mnoha případech je to přesně naopak..

    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETPET: Uznavam ze jsou ploche, protoze je ohybam o technicko-medicinskej nadhled. Tzn. zajmy ditete jsou dulezitejsi nez individualni preference rodicky, s tim ze zajem didete je definovanej jako jeho nejvyssi mozna sance na preziti/preziti bez poskozeni.

    Ale tvuj argument o ohavne zkusenosti z porodnice je zcela relevantni. Tech negativnich referenci je cela rada a pozadavek rodicek na respektujici a ferovy prostredi je zcela na miste. BTW Ja i moje mamka jsme oba malem umreli pri udajne uplne zmrsenem porodu.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    PETER_PAN: hm, a tady právě narážíš na tu superschopnost "vím jak to mají, je mi jasný všechno".. prostě babišovy novinky vydaly článek o překotném porodu, kde to rodiče, z mého úhlu pohledu v šoku, nevyhodnotili dobře.. btw pan premiér vlastní sít reprodukčních klinik a určitě nemá v záměru žádný marketing v tomto směru :D
    - s plánovanými domácími porody to nemá nic společného, jakkoliv se to tam snažíš natlačit co to dá
    - snad se shodneme na tom, že tvoje odbornost je nulová, tedy nedokážeš objektivně posoudit zda je bezpečné nebo ne pro fyziolicky probíhající těhotenství porodit doma
    -nemáš tedy ani sebemenší páru o tom jaká pro/cons vůbec jsou a pokud sem přijdeš píčovat a prskat nemá nikdo chut s tebou vést sofistikovanou diskuzi..
    PETPET
    PETPET --- ---
    PETER_PAN: a jak vis, proc nezavolali sanitku?
    Ja jsem se treba pro porod doma rozhodla po nekolikaletem zkoumani porodu, nacteni mraky informaci (vcetne rizik) a taky a predevsim po ohavne zkusenosti z porodnice. Myslim, ze tvoje informace o tomto tematu jsou velmi ploche.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YEETKA: Do te klasifikace nepatri, ale je soucasti toho fenomenu protoze ty lidi reagovali na zaklade nejakeho mindsetu, ktery je stejny jako u tech lidi ktery se pro planovany domaci porod rozhodnou.

    Tzn. to ze jejich bazalni info o problemu je zalozeno na nepravdivem predpokladu ze porod je (v dnesni dobe, kdy 100+ let ochcavame prirozenou prirodni selekci) normalni fyziologicky proces vedlo k tomu ze nezavolali rychlou v prvni minute. A je to ten stejny predpoklad ktery vede k tomu ze se zeny rozhodnou pro "plánovaný domácí porod".
    Primarne tedy rozporuji to, ze existuje (v ramci porovnavani pros/cons) takovy soubor parametru ze ma vubec smysl uvazovat o porodu doma. V tom je ten problem.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    PETER_PAN:
    jak jsme se ti tady už snažili vysvětlit..
    tento případ nespadá pod klasifikaci "plánovaný domácí porod"

    doporučuji skutečně buďto o tématu něco nastudovat, nebo se nevyjadřovat, protože pak působíš jako jednoduchá řepa..
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YEETKA: Ne, prasarna je ze je jeste obhahujes. To jestli byli nebo nebyli v soku neni dulezite, kdyby nemeli v hlave namrdano ze domaci porod je v zasade spravna volba, volali by zachranku jako prvni vec.
    A to ze byli kompatibilni s timhle trendem je mimojine vina i lidi jako jsi ty!

    Ja nehejtuju jenom tyhle lidi, ja rozporuju uz ten koncept ze domaci porod je soucast moznosti volby a zohlednuje se prani matky (ovlivnene marketingem kolem toho) na ukor zajmum ditete.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    YEETKA:
    jinak ten znalecký posudek..
    případ uzavřen, nedá se žádat o přezkoumání pokud není otevřený.. ani o kasační stížnost..
    ale v pátek se obrátím na kolegyně a pokud bude vůle sepíšu podnět komoře soudních znalců ČR
    tenhle precedent je fakt špatně, na příkladu takových jako je Petrpan je vidět, že tahle záležitost je naprosto nešťastná
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    PETER_PAN:
    prosím tě, ty odborníku..
    kde začít..
    možná až budeš studovat porodnictví pár let, tak bych teprve potom uvažovala o tom pustit se s tebou do odborné debaty..
    svět je plný takových všeználků, co si myslí, že ví jak to je..

    a rozebírat ty rodiče, řešit je je fakt ještě větší prasárna..
    ani já jako někdo kdo pracuje s porody a rodiči bych si v životě netroufla někoho hodnotit nebo dokonce říkat co měl a neměl..
    jistě, měli volat záchranku, ale nikdo z nás tady nemůže objektivně posoudit jaká byla ta situace, jestli byli v šoku atd.
    obzvlášť by neměli soudit ti, kteří o tomhle vůbec nic neví, ani nemají děti ,)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YEETKA: Znalecký posudek tvrdí, že dítě vykrvacelo (co taky jinýho mělo dělat s nepodvazanym pupkem), ale dulezity je ze jsi nam vysvetlila ze nemelo surfaktant.

    Kazdopadne o to vubec nejde, jde o to ze vina je na strane rodicu kvuli tomu jak se zachovali. To ze behem prvni minuty nezavolali rychlou je to co by jim melo byt davano za vinu primarne. A ten duvod proc to tak udelali je z nejvetsi pravdepodobnosti ten ezo-mindset o tom ze domaci porod je neco co je v zakladu v poradku, nepredstavujici zavazna rizika, je to prirozeny fyziologicky proces, ktere spravne nepotrebuje expertni nahled. A tenhle mindset ci svetonazor neni pravdivy, kor po 100 letech obchazeni prirozeny prirodni selekce.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    PETEKKA:
    nevidím souvislost s dom. porody..
    rodiče nevyhodnotili situaci, nejspíš byli v šoku..


    nicméně bych upozornila na znalecký posudek, kde se tvrdí, že dítě vykrvácelo z placenty..
    děti narozené v 28 tt nemají vyvinutý surfactant, povrchově aktivní látku, která umožňuje správnou fce plicních sklípků, tomu dítěti s největší pravděpodobností zkolabovaly plíce..
    PETPET
    PETPET --- ---
    PETEKKA: souvisi to opravdu jen a jen velmi malicko. Myslim, ze se neda srovnavat prekotny porod doma ve 28.tydnu, kdy ti rodice pak s tim mikro mini miminem zustanou nepochopitelne doma a s planovanym porodem donoseneho ditete doma, vetsinou s asistenci zkusene PA nebo alespon poporodnim supportem.
    Vlastne to nesouvisi s domporody vubec...
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    YEETKA: jako osvětu by tohle téma asi skutečně chtělo, když se najde matka, která porodí dítě PŘEDČASNĚ a nezavolá hned poté záchranku?wtf?ta měla evidentně nastudováno úplný hovno.
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    YEETKA: to, že se to stalo a maličko to souvisí i s tímto klubem a proto to sem peter-pan hodil,ale popírat nebudeme,že ne?
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    PETER_PAN:
    na článek od novinek jsme vždycky čekaly :D
    tak díky, opravdu osvěta..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam