HANZEL: Ad bez pazby - vzdyt to pisu. Ad nevyhody - Oproti klasice ti to praska u hlavy, coz je ve vysledku fakt hodne neprijemny, ale YMMV.

LAUNCHER: Proto v uvozovkách, ale byla to čína, takže DI ano..

LAUNCHER: jako srovnani se slozenou pazbou je opravdu hodne mimo... kdyz nevyhody, tak vim ze u drivejsich bullpup typu se resilo treba vyhazovani nabojnic s tim ze levaci meli problem to poradne chytnout, ale to uz se ted resi oboustranym vyhozem s tim, ze se jedna dira zaslepi a druhou to lita

(jinak samozrejme souhlas, ostatne viz jak jsem psal nize)

KOUTLOSH: Střílel jsem z "M4ky" s komplet složenou pažbou - Jsi si jisty, ze to byla M4, tzn DI system? :-)

LAUNCHER: Střílel jsem z "M4ky" s komplet složenou pažbou a jak nejsem velký, poskládat se mi za to nešlo, to samé ten krinkov.. bez pažby je to k hovnu, rozhodně ne na seriózní střelbu na větší vzdálenost než pár metrů.. pro trpaslíky možná dobré, ale ty bullpupy už jsou stavěny tak, aby měly "použitelný rozměr".. takže, buďme féroví ;)
Jinak nevýhody samozřejmě mají, to bez debat, ale to že jim nejde zkrátit pažba na transportní délku mezi ně nepatří ;)

KOUTLOSH: Bullpup ma sve vyhody i nevyhody, budme ale ferovi:

SCAR-L Long, 18 in barrel, 990 mm (39 in) stock extended, 736 mm (29.0 in) stock folded (SCAR-L Long). Tedy se sklopenou pazbou kratsi nez rozmer ktery uvadis u TARu.

Situace u zmineneho AKS-74U:
Overall length: 735 mm (490 mm with foldedbuttstock)

Nepopiram ale, ze bych z niceho zmineneho nechtel strilet se sklopenou pazbou :-) Na druhou stranu, nechtel bych shanet sportovni spoust na TAR, ale to konec koncu na jakoukoliv AR mimo AR15, ktera je proste standard a tezko s tim neco delat.

JVCNC: ale tady nikdo nezpochybňoval funkčnost těch zbraní

HANZEL: To neni o tom, že tomu nerozumim, ale o tom, že je to hrozně hnusný. :D

Nijak nezpochybňuju funkčnost a kvalitu, to rozhodně ne, ale pro mě jsou bullpupy prostě nepřekonatelně odporný, nevim proč. Nelíběj se mi ani zbla.

Bavíme se pořád jen v hobby mantinelech, samozřejmě. Jít, nedej bože, do války, tak bych byl rád i za růžovej prak. :)

LOOCAS: ja porad nechapu cemu na tom nerozumis... mas proste zbran s klasickou delkou hlavne, ktera ti nezavazi ani v cqb.... proste univerzalnost... proc by se mela armada vybavovat jednim typem pro cqb a druhym na vetsi vzdalenosti, kdyz to jde v jednom... nehlede na to, ze to je multicaliber a muzes tomu menit delky hlavne dle potreby, takze jednim typem vybavis celou armadu...

Ještě pro srovnání AKS-74U má při celkové délce 740mm jen 8,25" hlaveň (210mm), ta z troho vychází nejhůř..

MTAR má při téměř 13tipalcové hlavni celkovou délku 590mm.. myslím, že to mluví za vše..

LOOCAS: Tar 21 má při 787mm (31") celkové délky 18tipalcovou hlaveň...

tzn.. SBR AR15 s 11,5palcovou hlavní má celkovou délku 30,5 palce tedy 774mm


jako jo, vypadá líp.. ALE ;)

LOOCAS: nejde jen o přesnost ale celkově manipulaci a ovládání v městském prostředí - CQB, pro kery je ta ergonomie ladena

PAN_KACHNA: Ne, to samozřejmě ne. :) Já bych si bullpup teda nepořídil, protože se mi prostě nelíběj (ikdyž ten Tavor je už přecejen trochu atraktivnější). Jen špekuluju s tou výhodou delší hlavně. Asi je to pro ně tak důležitý, že se rozhodli vyrobit takovejhle zvláštní systém, na mě ale prostě neapeluje.

Do you really want an SBR? AR-15 Velocity and Energy comparison - Chapter One - .223
http://www.youtube.com/watch?v=98VXY77F690

LOOCAS: Ideální? Ne. Přesto lepší? Velmi pravděpodobně ano. To že sou ty zbraně(subjektivní dojem) hnusný a že ovládání je odlišný by mi v takovou chvíli vůbec nevadilo :)

KOUTLOSH: Ano, v tom máš pravdu, že ta přesnost bude na hovno.

Na druhou stranu, na jakou vzdálenost budeš ten bullpup mít nastřelenej? 300m default? Věřim, že i s 10" karabinou se dá trefit na 300m, nicméně to je úplně jinej souboj, kterej s CQB nemá nic společnýho.

Troufám si tvrdit, že takhle univerzální zbraň prostě neexistuje. Možná je tomu ten Tavor blíž, než 10" karabina, ale i tak to nebude, podle mě, ideální.