CUKI: to jo, to mas pravdu :D Ale remeslne to byla hodne dobra prace, s silenou cenovkou

MARASAN: Nemáš o tom trochu víc? Konkrétní typy a reálné ceny na které se dá dostat? Na podlahy a sprcháče používám věci od Caparolu, ale tím že nejsem živnostník, tak to nemám kde kupovat. Oni jsou hrozně zasekaný na tom B2B modelu a za dvoj i trojnásobek ceny to fakt kupovat nehodlám.
Přijde mi to trapný když s nima jednám a vím kolik to stojí v reálu a oni tvrděj, že taková cena je nonsence, ale přitom jsem to od nich na někoho jinýho kupoval za úplně jiný ceny.
Proto hledám i nějaké jiné alternativy.
Hledám hlavně něco, co umí víc než jednolitý barvy a nebo levnej čirej vrchní.


KOUDY: Tak já jsem mluvil o čirejch. Jen podotýkám, že tohle není ono a je to ještě mnohem levnější. Za tu cenu bys toho neměl 200l ale kubík :-D

KOUDY: Zkus tohle: https://www.google.com/...2Fproducts%2Fti%2F96108%2FTI_422_D_EN.pdf&usg=AOvVaw2r_y2P8vU8YRsqW3Bdw2Hb

má D82

77WHITE: Proč ne do čekárny v pohřební službě dobrý :-D

KOUDY: KOUDY: jj, podlahovej - na podlahu. Takze prevazne tonovany, BASF, Degussa apod. Vyhoda je, ze mame spoustu zbytku na blbinky :-)
Kazdopadne takovy bloky, jako ma ta lavicka, nedelame. Pak si i psal, ze normalni neni tak cirej. Coz ty nase asi fakt nejsou, to mas recht, na obrazcich vypada jak akryl.

MARASAN: a jakej jedete? Posli mi specs. Nemate podlahovej?

ja potrebuju vylejvat 50litru+ najednou
do vysky 7-10cm
a finalni tvrdost by mela bejt cca 75-85shoreD
mel by bejt cirej a snadno probarvitelnej
bez zapachu apod

zatim tomu vyhovuje nejvic ecopoxy flowcast a veropal uv100. Podle me cim ma ten epoxid lepsi vlastnosti..tak je drazsi..zkousel jsem treba rozdil mezi flowcastem a chemexem, kde je rozdil asi 500kc/l..ale rozdil v kvalite je neporovnatelnej.

KOUDY: mas njakej drahej epoxid. my ho jedeme po tunach a vychazi uplne jinak.

77WHITE: Design vetsinou kreslim ve sketchupu, stejne jako kovar podnozi..ale lidi si chtej hlavne ten epoxid osahat, takze mame asi 20 vzorku 20x20cm v kombinaci americkej orech+nejaka epoxidova barva..aby lidi videli jak to vypada.

jinak riznutej kamen samozrejme dobrej..ale musis k tomu riznout i presne to drevo a to proste bez CNC neudelas..Ja mam truhlarnu z prvotnich investic furt kolem mice v minusu..takze ted je dulezity dostat se na nulu a pak muzou bejt nejaky investice..Mrkni treba na tohle video..jak skladaj kamen+drevo black forest..vypada to moc hezky, ale bez cnc nemas sanci to udelat.

https://www.facebook.com/watch/?v=212139720230389

KOUDY: my mramor dodavali z italie uz naformatovanej presne dle vykresu, riznuty na cnc, nejlip uz nalepenej na alu mesh podkladu a s vlepenyma zavitama. Nebo to mohla bejt treba mozaika z mnoha typu mramoru, jako treba tahle osklivka - https://www.instagram.com/p/B4P1aWyhUU2/ . Jen musis oslovovat primo Italy a nepouzivat k tomu nejakej ceskej preprodej.

Mam takovou zkusenost ze design musis ukazat alespon na rendru, aby si to nekdo objednal. Kupovat stul za desitky/ stovky tisic, aniz bys vedel jak to bude vypadat, odradi :)

77WHITE: No to zalezi s kym to srovnavas samozrejme. Ja znam ty velky americky/kanadsky epoxidovy dilny a Modalero mi prave prijdou, ze jedou nejvic na design..vsechno si kreslej..Hrajou si s kamenem a epoxidem apod.
Nevim jestli mas instagram, ale zkus srovnat treba poslednich 50 prispevku od nich
MODALERO (@modalero) • Instagram photos and videos
https://www.instagram.com/modalero/
kdy delaj treba podobny veci - https://www.instagram.com/p/CADv2Xoj1v-/
vymejslej sachovej stolek - https://www.instagram.com/p/B7UCiKYjTCZ/
tady pripadne desk na recepci - https://www.instagram.com/p/B7HGbSBD-md/
vsechno si kreslej a premejslej nad tim - https://www.instagram.com/p/BrT603ggxGH/

a pak treba black forest, kteri jedou deset stolu s epoxidovou rekou mesicne
https://www.instagram.com/blackforestwoodco/
pripadne Jeff..to same.
@jeffmackdesigns is on Instagram • 802.3k people follow their account
https://www.instagram.com/jeffmackdesigns/

v souvislosti s nima a dalsima velkejma epoxidovejma dilnama v zahranici mi kluci z modalero prave prijdou jako jedni z mala, kteri fakt premysli nad designem a nejakou koncepci stolu.

nabytkarskej design studuju neustale..mam knizky..asijskej design mi je blizsi nez severskej..italska riva taky neni spatna.

lidi nam prave za stul s epoxidem bezne davaj 150k..delali jsme i stul kterej stal pres 200..bez epoxidu je to problem. Kazdej ti rekne ze je to sparovka a ze to ma cenu 30 tisic a nevysvetlis mu, ze je to daleko vic prace..Epoxid cenove obhajis. Jinak samozrejme. Mramor a dalsi veci jsou novej level, ale to zas musis mit kde riznout..jak obrousit..jak to spojit s tim drevem..takze CNC apod. Jsou to velky vstupni naklady, ale je to budoucnost kterou se chci vydat samozrejme.

CUKI: ta lavicka je nazloutla, coz po tobe ale zakaznik chtit nebude zejo..bude chtit cirou a peknou. Nejlepe do ni neco zalejt jeste..a kdyz mu reknes, ze to stoji treba 80k..tak te posle doprdele. Jinak samozrejme. Zkousel jsem i veci od dawexu..chemexu..veropalu i nemecky ci britsky epoxidy..clearcast apod..Ecopoxy je za me furt nejlepsi.

navic neco jinyho je zkouset delat nejakej novej design a neco jineho je aby tu na to byla kupni sila. Ja jsem hned na zacatku premejslel nad tim, ze budu delat treba jen s cirym epoxidem stoly. Zadnym jinym. At to proste vypada jako 5cm tlusty sklo mezi dvema deskama. Jenze jsem udelal tri stoly a pak je pres pul roku prodaval. Lidi chtej proste aby to bylo podle nich. Aby to bylo zakazkovy. Chtej se ucastnit celyho procesu. Chtej si vybirat kde budou mit v tom stole diru..co kde budou mit zalityho..chtej si vybrat barvu..resej jestli mit live edge okraje..nebo to chtej mit v obdelniku..etc..Takze jsem musel zacit hrat na to. Proste zadny. Jasne vyrobim vam stul z dubove sparovky ve velikosti 200x90, ale..tady mate deset fosen na vyber..ze dvou muzeme udelat stul..tady mate na vyber ze 40 barev epoxidu. Podnozi vam udela nas kovar podle toho jake si vyberete..Zalijeme vam do toho epoxidu co si reknete..etc. Proste kompletni customizace. To kdyz lidem nabizim, tak nemaj problem dat 100k+ za jidelni stul. U dobovy sparovky jim reknu, ze to bude samozrejme bez sroubu na cep a dlab..zespoda svlaky..nikoho to nezajima. Pritom je s tim 3x vic srani a lidi za to jsou ochotni dat max tretinu penez co za ten epoxidovej stul, takze vyuzivam soucasnyho boomu na kterem se vezu, ale kdyz me nekdo popta na nejakej hezkej designovej stul bez epoxidu treba v tom asijskem designu a nebude mit problem ho zaplatit..ja nemam problem mu ho vyrobit.

77WHITE: ...a v Ikei asi dvě stovky :-D
Jinak souhlas. Mě se třeba strašně libí masívní nábytek, kde není třeba spojovacích prvků a vše se dá snadno rozložit a zase složit. Ale to je na mě moc složitá truhlařina,

CUKI: to já taky ne, to byly spíš ilustrace z gůglu, že se dá udělat i něco jinýho než zalejt live edge prkno a šoupnout to na jeklovou podnož. Je důvod, proč to neni populární mezi velkýma designovýma domama. Podle mě to vyšponuje cenovku tak vysoko, že estetika míjí ten segment trhu, co by za to byl ochotnej zaplatit.

Vůbec celá ta cena je zajímavá. Protože třeba ve skandinávii lidi zaplatí 2k euro za jedinou židli, ale je to tak nadčasovej a trvanlivej nábytek, že nevyjde ze stylu po desetiletí. Příběh a tradice prodávají.

Vemte si třeba tohle sedátko, co vychází z nějakýho tradičního rybářskýho štokrdle z Dánska. Neni to nic složitýho, a kus vyjde na 9.5 k czk. A co sem slyšel, zájem o tom je. https://www.instagram.com/a_seat_in_siena/

77WHITE: Nejsem zrovna ten pravej, kdo by měl hodnotit design. Dnešnímu současnému modernímu (pseudo) umění opravdu nerozumím. Na druhou stranu, kde máš zaručeno, že cílovka která to bude platit na tom bude lépe.
Zajímalo by mě kdo si to domů koupí (tu židli a lavičku) a bude ji opravdu používat?

KOUDY: Ta lavička podle mění z běžného epoxidu epoxidu. Jsou i levnější možnosti ve velkém, ale není to tak čiré. stojí to ale pětinu. Nevím jak se tomu říká, ale za komára se to běžně prodávalo.
Pokud děláš s epoxidem ve velkém, tak se dostaneš na mnohem zajímavější ceny. Za 60k máš v klidu 200l velmi kvalitního epoxidu.

KOUDY: troufám si tvrdit, že nohy ala ten stůl: 77WHITE: budou mnohem méně údržbové než kovový nohy.

KOUDY: nevidím, na mě to prostě působí totálně prefabrikovaně, uměle.

ZCR: A vidis v tom ledovec a kusy ledu v oceanu?

KOUDY: tak kreativní můžeš být s čímkoli a i z čistého dřeva se dá vykouzlit ledacos; epoxid je jen rozšíření bitevního pole, ale pak už záleží jednak na zvládnutí technologie, jednak na celkové výtvarné/designové úrovni. Ty porcelánové střepy mi taky nepřijdou špatné, ovšem bohužel pořát v kategorii "co všechno do toho zalít", - opravdu špatné mi přijdou ty dvě fotky s mramorem - velký kus, menší kusy, malé kousky, prostě to tam naplácáme, jak nás napadne... to nemá ani myšlenku ani úroveň.

NEPHIRUS: jj koukal..ma tam mnohem min hnusnejch slozek nez jiny..Samozrejme existujou i jiny epoxidy, ktery maj treba uz i atesty na potraviny apod. Jde to ohromne dopredu. Pred deseti lety se na vyrobu stolu pouzival epoxid na podlahy..dneska uz jsou druhy, ktere muzes vylit do 10cm a neshorej ti.
ZCR: Zalezi co clovek chce..Treba ze dreva tohle proste neudelas..s epoxidem si muzes daleko vic vyhrat a byt kreativni. Pak uz samozrejme zalezi na vkusu a potrebach zakaznika. Me treba ty rozbity porcelanovy talire zality pruhlednym epoxidem prijdou jako vybornej napad.
CUKI: Ty nohy chce bohuzel vicemene kazdej..to neovlivnim. Kdyz nabizim nohy ze dreva tak rikaj ze ne..ze je potreba je udrzovat..olejovat..ze jim je muze pochcat pes apod..zatimco cerny kovovy nohy staci jen otrit uterkou a jsou ok.

77WHITE: Nejde o to jestli to je osklivy. To nemuzes urcit ty jako remeslnik prece. Delas na zakazku pro zakaznika.

na tom co posilas nevidim vubec nic designovyho a naopak je to na vyrobu nejvic jednoduchy. Nepotrebujes tam zadnou presnost. Reknu ti postup.

na prvnim obrazku je konferencak ze dreva a epoxidu. Vyrobis ho tak, ze das do formy fosnu dreva a kraje formy vylejes epoxidem. Potom si nameris jak chces aby "podnozi" bylo vysoky a riznes to na dvou stranach na pile o 45 stupnu..Pote to slepis dohromady a mas konferencak s epoxy bokama. Nebudes to ale delat jen tak, protoze te to napadlo. Je easy to vyrobit. Je to normalni stul, ktery jen na dvou mistech riznes a slepis..Jenze te v nakladech za drevo a epoxid vyjde treba na 40k..takze pockas az te nekdo popta..a on te vicemene nikdo nepopta, protoze 99% zakazniku chce bezudrzbovy podnozi z jeklu v cernem komaxitu. Nutim lidem dreveny podnozi. Nutim lidem dreveny podnozi s epoxidovejma prvkama ktere delali treba black forrest - https://www.instagram.com/p/CG6JoM0F9u0/ . Je to skvelej designovej prvek. Lidi me ale posilaj doprdele. Chtej cernej komaxit. Ted jsem jednomu typkovi delal konferencak. Rikam mu. Tady by byla krasna sloupovita noha z americkyho orechu. Presne jako to dela muj oblibenej plesoun tady od 9 minuty. Vezmes odrezky americkyho orechu. Slepis je k sobe a pak je flexou hezkyh opracujes. Obrousis a je to nadherny. Opet jsem byl poslan doprdele. Noha je z cernyho komaxitu.

video plesouna tady - https://www.youtube.com/watch?v=703-4e4dcUs

zidle opet easy..Vezmes kus zidle..udelas formu z polypropylenu..vylejes..udelas formu na dve nohy..vylejes..spojis a hotovo.

na treti fotce je lavicka. Udelas formu na rozmery lavicky. Das do te formy 10cm od kraje narezany kusy tramu. Zatizis je aby neplavaly a zbytek zalijes epoxidem. Za tyden to odloupnes z formy. Opracujes a vybrousis. Boom mas lavicku z epoxidu. Jenze kolik tam toho epoxidu nalijes? Tak za 50-60k..koupi si nekdo epoxidovou lavicku za 80-100 litru? Nekoupi.

Neni problem ty veci vyrobit..Stejne jako neni problem vyrobit veci bez epoxidu..Treba to co dela kobeomusk je taky easy kdyz mas za sebou par stolu. Jen to samozrejme dele trva a je to piplacka. Navic se podivej kolik veci mu delaji stroje. Minimalni podil "rucni" vyroby..ale tady to proste nikdo nezaplati v CR..takze proc to delat. My delame veci pouze na zakazku. Ne na sklad a kdyz chce typek trimetorvej stul ze suaru vylitej modrym epoxidem za 150 tisic..tak mu jednou naznacim, ze se modra k suaru uplne nehodi a lepsi by bylo, kdyby ten epoxid byl treba cirej nebo cernej..a kdyz mi rekne ze ne, ze chce modrej..tak se s nim hadat nebudu zejo :)

Kobeomsuk furniture - Walnut desk with drawers
https://www.youtube.com/watch?v=WVJRCD03zAo

77WHITE: To první je dobrý, odpadnou ty hnusný (prostě mám jinej vkus) nohy u Koudyho stolů.


NEPHIRUS: No já znám a používám i bez bisfenolu, ale jinak žádná sláva. Utěšuji se tím, že používám materiál, díky kterému redukuji zase jinou jinou chemickou a nebo špatně recyklovatelnou hmotu.


VO_D_KOLEK: Jinak jedna věc je imitace. Druhá věc je že se mi to prostě nelíbí. Neumím si k tomu materiálu najít cestu. Tak z toho prostě ani nic nedělám. Co se týče výdělku nejsem na tom nijak závislej, takže dělám jen to co se mi líbí. A papundekl obecně je pro mě ztráta mého drahocenného času, kterej mohu věnovat něčemu, co má pro mé vidění světa větší význam. I když za to nebudou takové prachy.