• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIG1984DIY Klub - mohl by takový v Praze existovat?
    Princip v kostce:

    Vytvořit prostor, který by kombinoval čajovnu, bar, knihovnu, galerii či kancelář. Odehrávaly by se tam umělecké produkce, divadla, autorská čtení, DJs, apod.

    Proč?

    Spočítal jsem si, že za různé dýchánky s kamarády utratím měsíčně přes 3000 Kč (hmm, kolik je to ročně? :-)) A to si jdeme jen obden sednout na pivko nebo do čajovny. A nebo si beru notebook s sebou do kavárny a dám si tam preso, abych neseděl na suchu (je to minimálně slušnost, že).

    Cíl?

    Prostor, kam by člověk mohl přijít, pobýt tam a zároveň by po něm nebylo vyžadováno, aby si cokoli objednal. A když už by si něco dal, platil by téměř nákupní ceny. DIY klub by bylo místo především pro ty, kteří nechtějí trávit samotu u svých notebooků doma, ale být mezi lidmi (a klidně tam i pracovat). V klubu - klubovně - by byl k dispozici třeba soudek piva, čaje, vodnice, kávovar, projektor, audio zařízení, apod. Samozřejmě by bylo možné přivést tam další lidi (nečleny klubu), kteří by však zaplatili standardní ceny jako v baru, čímž by přispívali na provoz klubu (a nebo financování řešit úplně dobrovolně, viz níže).

    Jak?

    1. Projekt stojí na tom, zda se najdou vhodné a levné prostory (nejlépe díky známosti někoho s majitelem).

    2. Dát dohromady malou komunitu lidí, ochotných učinit prvotní investici (rozpočítá se na ně nájem) a sehnat základní vybavení (pohovka, židle, "bar", soudek, vodnici, konvici, nádobí, atd.) Jak by se členská základna postupně rozšiřovala, členský poplatek by se snižoval.

    2. Vyřešit financování klubu (aby to bylo co nejvíce ok a nedošlo ke zrušení). Například formou dobrovolného příspěvku za konzumaci (jako je to v kavárně Big Lebowski?) Je potřeba zohlednit, aby členové klubu měli výhody oproti nečlenům. Nejlépe aby konzumovali skoro za nákupku (pivo 15 Kč, vodnice 20 Kč, čaj 5 Kč, káva 5 Kč, atd. - spočítal jsem si, že kdybych chodil pouze tam, měsíčně bych ušetřil téměř polovinu).

    3. Vyřešit zásobování (někdo s autem?) Vyřešit služby (úklid, dohled nad "barem"). Místo peněz by tito členové dostávali slevy na konzumaci nebo jim byly prominuty členské poplatky.

    4. Lze očekávat, že se lidé nebudou chovat ke společnému majetku dobře. Proto by společný majetek téměř nebyl a vše by bylo něčí (tj. varnou konvici by zapůjčil XY, kávovar zapůjčila YZ, atd.)

    5. Musely by se vytvořit aspoň nějaké funkce. Anarchie nefunguje, jakmile totiž jde o peníze (byť o dvacetikoruny), z lidí se stává zvěř :-) Za konkrétní věci by musel mít někdo konkrétní odpovědnost, a zase by měl slevy za to, když se jí ujme. Nabízí se fungování jako neziskovka.

    ---

    Z diskuse zatím vyplynuly následující odkazy (z nichž je především patrné, že takový projekt fungovat MǓŽE). Snad není třeba začínat ve velkém a chtít hned otvírat klub velikosti O2 Areny, takže kdyby se začalo á la Čajráž - jednou místností někde - stačilo by to. Vždycky to pak jde zvětšit, nutné je mít pouze hrubou koncepci a především NADŠENCE, kteří by se na projektu chtěli podílet.

    Projekt ČAJRÁŽ v Brně:
    http://lumenn.blog.cz/1010/cajraz
    http://lumenn.blog.cz/1011/o-cajrazi-undergroundu-a-neproslapanych-cestach
    http://lumenn.blog.cz/1102/cajraz-je-zpet-jako-cajgar

    Inspirativní pravidla fungování komunity:
    http://www.perkel.com/rainbow/mini.htm
    http://www.asiteaboutnothing.net/pl_rainbow-culture.html

    ... a nebo v Praze už něco takového existuje?

    Myslíš, že je možné vytvořit DIY klub, který bude dlouhodobě fungovat?

    69 hlasy od 68 respondentů

      rozbalit záhlaví
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      MIG1984: No podle mě je problém v tom, že když budeš chtít pronajmout nějaký komerční prostory na to určený tak to bude moc moc drahý. A když majiteli řekneš pravý důvod pronájmu tak ti jen tak něco nepronajme. Ne každý chce aby mu například do vnitrobloku courali cizí lidi. Jak jsem psala tak největší problém jsou rozhodně ty prostory za rozumný peníz, jinak o co go, dá se tak říct. Může se založit občanské sdružení a vymyslet nebo i zrealizovat nějakou zástupnou činnost ke které je poskytováno pohoštění :o). U nás je to nízkoprahový klub pro mládež - konzultace, doučování, poradenství, fotbálek, diskotéky atd. Když se to dobře zpracuje dají se sehnat prostory přímo od města příp. i dotace. Fantazii se meze nekladou. Jenže je to dost časově i logisticky náročný a stojí to prachy a nevím kdo do toho jen tak půjde?

      Takže pokud do toho fakt chceš jít dívej se a hledej :o). Lidi se pak připojí, nějakou klubovnu na chladné večery touží mít asi každý.
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      GILRAEN: Díky za příspěvek. Podstatné jsou tam dvě věci:
      1. "hostů každým dnem přibývalo"
      2. naprášili je lidé, protože to dělali v garáži

      Bydlím v nebyťáku a taky mě hned po pár týdnech nabonzovali nájemníci. Jsem tu úplně zticha, nedělám bordel a vůbec o mně nevědí, jen jednou odhrnuli závěs a podívali se dovnitř. S tím se musí počítat.

      Napadá mne, že by to musela zaštítit nějaká obecně uznávaná autorita. Ne zasponzorovat, ale pouze zaštítit, aby se těmto lidem zacpaly huby. Podle toho co píšou o té čajráži, tak si na nedostatek hostů nestěžovali. Takže by možná pomohlo, že by majitel dopředu věděl, co se tam bude dělat. Osobně bych s tím problém neměl, pořád by to byla alternativa, kdyby se na tom nikdo nesnažil vydělávat do vlastní kapsy.
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      Proč ne. Alfa a omega jsou ty prostory a hlavně by to chtělo vytvořit životaschopnou komunitu. Což nevím jestli lze z lidí co se dohodnou někde na netu. V základu stačí koupit nějaký kafe čaje rychlovarku a třeba vodnici či dvě. To se dá snadno formou kdo co má to přinese a pak to řešit. Takovejch místnůstek kde je limča za pět korun a čaj za deset znám spoustu, nefungují ale samostatně, protože nájem je drahej, rozhodně nájem prostoru kam se vejde víc lidí a kuchyně. A když to bude někde v prdelákově tak tam zase nikdo chodit nebude.

      Tady je stručná historie podobného projektu v Brně.
      http://lumenn.blog.cz/1010/cajraz
      http://lumenn.blog.cz/1011/o-cajrazi-undergroundu-a-neproslapanych-cestach
      http://lumenn.blog.cz/1102/cajraz-je-zpet-jako-cajgar

      A skončilo to, cituji:
      "už jsem to chtěla napsat dávno, ale nějak už nebyla nálada se v tom babrat, natož psát celý článek - Čajgar už zase není, zase ze stejného důvodu, teď ještě doplněného o pomluvy a naprostou nechuť majitele jim nevěřit...achjo, lidi jsou prostě pitomí a myslí si, že mládež se neumí bavit jinak, než fetováním a chlastem..."
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      adamlouker: pokud myslíš tím "všichni víme o co tu jde ... ilegál hospod" krácení daně, o to tu nejde. Spíš jde o to, že by se ten klub pouze zaplatil, kdežto běžné hospody generují navíc zisk pro majitele, takže o to musejí mít dražší ceny. Běžné hospody taky zaměstnávají obsluhu a DJs, kteří berou komerční peníze, což by taky odpadlo, pokud by to dělali víceméně dobrovolníci (pouze by měli(y) nějaké slevy). Ale jak jsem psal, nebyla by to primárně hospoda, spíš scházecí místo, galerie, čajovna all in one.
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      adamlouker: Myslím že je rozlišováno mezi veřejnou hospodou a klubem. Pokud má klub zvonek a nemá tam přístup každý, tak si tam mohou lidé dělat teoreticky cokoli. Tak by to ostatně mohlo fungovat a řada podniků ty zvonky i mívá.

      Navíc je trochu zavádějící ta anotace (jistěže nižší ceny prodávaného jsou důležitý faktor, ale pro mě zase ne tak podstatný jako že by to bylo místo, kam lze volně přijít a pobýt bez toho, aniž bych měl pocit, že někomu dělám škodu tím, že si nic neobjednávám).

      Vpodstatě to pivo by tam bylo jen jako doplňek, protože asi nemá cenu, aby si každý nosil vlastní flašku (navíc soudek vyjde levněji v přepočtu). Co se týče DPH, tak to se stejně zaplatí při koupi, ne? Jak je ošetřeno, když přijdu k někomu na návštěvu a dostanu sklenici piva (bylo by to podobné)?
      ADAMLOUKER
      ADAMLOUKER --- ---
      Jasně...chápem to všichni o co jde---to můžu doma doma taky točit pivo za 15 když nemusim platit 20 procent dph že? ilegál hospod a sklepů už tu bylo a je spoustu....a nejde ani tak o nájem jako o to že tim prodáváš věci bez povolení a bez daně státu....nicméně by se to dalo obejít tak že by všichni svorně tvrdili že je to jejich sklep, jejich sud a jejich polévka..a nesměl by tam proniknout nějakej debžot
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      1 odpověď
      neplni(la) nahodou tuhle funkci kavarna Utopia?
      AHJA
      AHJA --- ---
      tohle je přesně něco, co bych chtěla do budoucna rozjet, už jsem se o tom bavila s lidma a měla bych i nějaký parťáky, určitě bych do toho šla, podívám se po prostorech a klidně bych se sešla a popovídala o tom, protože já určitou vizi mám, ale aby se o shodovalo s tou tvou.
      JAZZZ
      JAZZZ --- ---
      argumentace tema cenama imho neni uplne na miste. bud si to pivo dat chci nebo ne a jestli ma ten prostor fungovat tak si na sebe neco bude muset vydelat. jestli jde o to ze by si tam nekdo za 500 zarezervoval kresilko u stolecku se zasuvkou, tak to je mozna dobrej marketingovej napad pro kavarnu v centru.
      ony podobny prostory existujou .. treba svyho casu turgor, tam sem nebyl tolik let ze ani nevim jestli jeste funguje. nejjednodussi by bylo vytipovat vybavenej klub kterej se bude zavirat pro nezajem a dotahnout tam svoji komunitu. ale nejsem si jiste jak moc tohle muze fungovat DIY kvuli tem nezanedbatelnym fixnim nakladum..

      btw. me zatim nikdy nevyhodili z kavarny v crossu kdyz sem si dal jedno pivo za dve hodiny a pracoval na notasu. zas tam taky takhle nezaclanim vecer..
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      ad prostor) nejlepší by byl nějaký suterén, nebo aspoň něco se samostatným vchodem, aby se nechodilo do baráku jako do bytu - to mám pocit lidi trochu odrazuje (už jsem viděl pár takových projektů, které ale skončily právě proto, že lidé asi měli pocit, že jdou k někomu do bytu :-D ) nesmí to dělat dojem, že to někomu patří, že to je jakkoli uzavřené, aby se tam člověk mohl cítit volně
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      Určitě si nepředstavuju zahulený prostor plný ožralů. To ne, spíš jde o scházecí místo, kde se dá případně něco zkonzumovat. Kromě hudebních produkcí by se tam dala dělat ta galerie, jak navrhuješ, besedy, autorská čtení, divadlo, atd. A pokud by tam šlo něco uvařit, tak třeba i kulinářské večery. Meze se nekladou. Mojí motivací je to, že dělám z domova a často mám potřebu jít jen tak mezi lidi i s notebookem a pracovat tam, aniž bych si třeba musel něco objednávat. Jen tak být mezi lidma a nesedět zavřenej doma. Za to klidně i to pětikilo měsíčně dám. Navíc by teoreticky mohl zareagovat někdo, kdo by měl k dispozici levné prostory? Není přece nutnost platit deset tisíc měsíčně, třeba by to šlo levněji?
      JAZZZ
      JAZZZ --- ---
      dobra myslenka. stalo by asi za uvahu jestli by ten prostor nemel fungovat i jako galerie a jak by se tam resil kulturni program. to dost ovlivni volbu prostoru. myslim, ze misto, kde si v zime vypit lahvace z vecerky moc lidi hledat nebude a v lete da prednost parku, takze jen mistem to neni, chce to hlavne obsah, ktery by samozrejme mel byt taky DIY takze workshopy, besedy atd. drzim palce, podle toho kam se to vyvine pridam i pomocnou ruku k dilu co se tyka techniky a elektroniky
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam