• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    ID_0: Není. To ti jenom došly argumenty. Protože jde o to, ochránit společnost, ne jenom jednotlivce. To by bylo sobecké.
    ID_0
    ID_0 --- ---
    1 odpověď±0
    CORNELA: todle už je trošku demagogie...
    XDEANNY
    XDEANNY --- ---
    CORNELA: nemusela, pac bych se nechala naočkovat neasi!
    XDEANNY
    XDEANNY --- ---
    ±0
    CORNELA: proč krátkozraké. bud prodelá zardenky v detství a nebo se necha naočkovat např. v 18... at si to o tom kazdy rozhodne pak sam, neasi...
    Navíc příušnice dokazují, že vakcina s odstupem času přestává být učinná, nebo snad ne?!
    Jinak jsem četla par tvých příspěvků a další argumentace z my strany by byla hazení perel svini, takze pro mne je to uzavrene.
    ULILIA
    ULILIA --- ---
    +1
    MAGGIE: Petráš na svojich stránkach uvádza, že proti spalničkám sa začalo v ČR očkovať v 1969, resp. 1976 (dvojdávkové očkovanie), proti príušniciam 1985, proti zarděnkám 1982 (len dívky), resp. 1986 (plošné), viď napr. http://www.vakciny.net/PRUVODCE/13M.htm . Myslím, že za našich rodičov šlo ešte o normálne a bežné detské ochorenia, ktoré si človek ideálne v detstve prekonal a získal tak pravdepodobne doživotnú imunitu.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    1 odpověď
    A zase k MMR - první vakcíny jsou z 60. let, tzn. lidi před tím narození proti tomu nejsou očkováni?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    CORNELA: Ano, samozrejme, ze se tehotna od nemocneho ditete muze nakazit. Fakt, ze vetsina tehotnych (krome kontraindikovanych) by byla kdysi ve 12 letech ockovana, (a to navic pouze v tom pripade, ze si o ni nikdo nemyslel, ze nikdy nedostala zardenky - jinak nez z protilatek to ale poznat nejde, a to je mnohem dražší vyšetření, než očkování...), jak tu navrhují některé odbornice, by samozřejmě nákazu těhotných nevyloučil. Které očkování také způsobuje absolutní imunitu vsech ockovanych (navíc po jedné davce) po dobu cca 30 let? Jedina moznost, jak ucine chranit tehotne pred nakazou je - snazit se prakticky eradikovat zardenky v populaci (a vzhledem k tomu, že je to dětská nemoc, tak kupodivu v dětské populaci).
    EDERA
    EDERA --- ---
    ±0
    CORNELA: Zjevně máš potíže se základní logikou.:-P I v přechodovém období by těhotná očkovaná byla. Buď jako batole dle starého systému nebo ve 12 dle nového.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    CORNELA: pro to pises mne? Ja zadny takovy nazor nezastavam. Jen jsem se tu (marne) pokusila uvest na pravou miru co jsi prekroutila.
    EDERA
    EDERA --- ---
    CORNELA: Ale ta těhotná už by přece očkovaná byla (ve dvanácti), takže by se mohla nakazit jen velmi obtížně.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    CORNELA: v tom pripade lepe cti ty
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    IBERIA: id annawa
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: sorry, ale kde se tu tohle resilo? Jestli narazis na me, tak to byl jen dotaz, ne navrh reseni. Jiny "navrh" byl, ze se budou ockovat pred zacatkem pohlavniho zivota holcicky, ktere zardenky neprodelaly (cimz se vylouci nakaza tehotnych, pac budou bud ockovane, nebo po prodelane chorobe)...
    dal na to uz reagovat nebudu, jen jsem se chtela zastat id, z si ma lepe precist diskuzi.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    CORNELA: ty jsi ale psala něco jinýho. Že je těžký dostat dospívajícího k doktorovi na očkování, na to jsem reagovala.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    CORNELA: myslíš dvanáctiletý dospívající? My máme doma dospívajících hned několik a jsou vzpurní, to jo, ale s návštěvami doktorů a očkováním kupodivu problémy nedělají.
    EDERA
    EDERA --- ---
    CORNELA: Kamarádky syn chodí na víceleté gymnázium, kde posledního půl roku příušnice vesele kolují mezi studenty. Očkovanými, pochopitelně. Info o průběhu choroby u úplně cizích dětí pochopitelně nemám (kamarádčin puberťák to minimálně zatím nechytil).
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    IBERIA: Možná to byla takováta doktorská nadměrná opatrnost, znáš to...
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    MAGGIE: Vzhledem k tomu, že proočkování už bohužel není tak vysoké jako bývalo šance je. Jaká nevím, asi nebude moc veliká.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    CORNELA: vzdyt pisu, ze te doktorky doporuceni nechapu. Proto jsem to sem napsala, ale uz s tim koncim.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    1 odpověď
    Mám dotaz na rodiče dětí, které přirozenou cestou, myslím to ve smyslu, že to chytly od někoho v okolí, prodělaly spalničky, zarděnky nebo příušnice - byly vaše děti proti tomu očkované? Jak nemoc probíhala? Resp. když je to proočkování tak plošné, je vůbec šance to někde lehce chytit? Díky za odpovědi.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    BIDAK: taky jsem myslela, ale viz nize
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: ted uplne nechapu... Kazdopadne jsem se setkala s pediatrou, ktera doporucila presunout ockovani ditete tehotne matky na druhy trimestr tehotenstvi.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    IBERIA: Jo máš recht. No myslím, že to se běžně dělá.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: odkaz jsem sice jeste z mobilu necetla, ale obavam se, ze mi odpovidas na neco jineho. Nejde mi o ockovani tehotne zeny, ale o ockovani jejiho ditete. Ja si myslim, ze riziko pro plod v tomto pripade nehrozi, ale nasla jsem jine info.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    IBERIA: Priorix je pro těhotné kontraindikován.
    Viz: http://www.gsk.ca/english/docs-pdf/Priorix_2011.pdf
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: a co priorix ockovani ditete tehotne neockovane matky? Nejaka rizika pro plod?
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    EDERA: Víšco, jak k tomu přijdou ti, co nemohou bejt očkovaný? Společnost by se měla snažit ochránit i je, dokonce i ty, kteří očkování zatvrzele odmítají.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    -1
    EDERA: Máš pravdu. Jsou to dvě věci. Jsou lidé, kteří očkováni být nemůžou z důvodu snížené imunioty, alergie nebo jiných kontraindikací. Aby i oni byli chráněni musí být (statisticky) očkováni skoro všichni se kterýma se běžně setkávají. Ta hranice proočkovanosti je pro každou chorobu jiná ale u hodně infekčních chorob se pohybuje nad 95% procenty.
    Zkušenosti ukazují, že toho se dá dosahnout pouze povinným očkováním dětí. Ukazuje se, že v dospělosti se na to prostě příliš mnoho lidí vykašle.

    ID_0: Tak nevím, jestli je to hloupost, nebo záměr. Prosímtě shlédni tu prezentaci a kolem 4:30 zjistíš, že Bill mluví o snížení populace pomocí asi antikoncepce nebo co.
    Navíc autorita Billa Gatese jako imunologa je nulová. nevím, proč ho tady cituješ.
    EDERA
    EDERA --- ---
    2 odpovědi+1
    BIDAK: Reagovala jsem na Cornelin příspěvek, že nestačí naočkovat ve dvanácti letech, protože to nevyřeší nákazu těhotnejch doma od dětí. A stále mi to uniká. Přece pokud by byli naočkovaní všichni v těch zhruba dvanácti (jako se to dělo za mých mladých let), tak se prostě těhotná nenanakazí (bude očkovaná nebo onemocnění prodělala v dětském věku) a přitom by očkovací kalendář dětí pod dva roky nebyl tak našlapaný.
    ID_0
    ID_0 --- ---
    1 odpověď
    todle je téma, které je pro obhájce očkování tenký led...
    děti, které proděláním těchto neškodných infekcí získají celoživotní imunitu versus živý koktejl patogenů ve vakcíně, která se musí neustále přeočkovávat...já mám jasno...
    nevím jestli Bill Gates když mluvil o snížení světové populace nemyslel zrovna očkování proti těmto nemocem, protože právě tyto nemoci prodělané v dospělosti mohou způsobit sterilitu:

    ..."Gates tvrdí, že očkovací látky mají sloužit k tomu, aby se snížil počet obyvatel, čímž se sníží i emise CO2. Stejný cíl má podle něj i současný systém zdravotní péče a reprodukčního zdravotnictví.
    Později v prezentaci Gates vakcíny zmínil ještě jednou. „Je to něco, co miluji,“ řekl o nich.
    "....

    Bill Gates přiznal: Vakcíny mají snížit populaci
    http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/126-bill-gates-priznal-vakciny-maji-snizit-populaci
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam