BONIE: Jj, dyk jo. Nic proti tobě, já jenom píšu, že právě ono to má asi tak stejnou vypovídací hodnotu, jako by ty čtyři děti po očkování srazilo auto (nedejbože) a ty bys napsala, že je to kvůli očkování. Nic víc.

TAPINA: ne, byly zdravé..

BONIE: A tyhle konkrétní čtyři děti před očkováním byly zdravé? Nebylo ono to náhodou tak, že dostaly očkování na pneumokoka, protože už tak byly často nemocné?

BONIE:
Dobrá, zkušenosti okolí jsou důležité, ale musí se to dělat poctivě.

Jinými slovy - jak víš, že potíže těch dětí, které nastaly po očkování jsou způsobeny očkováním? To, že něco nastalo poté, ještě nic neříká o tom, že to nastalo proto.

Pokud na tuto otázku dokážeš odpovědět - OK. Pokud ne, znamená to, že vlastně nevíš nic a tahle informace by na tvoje rozhodování naopak neměla mít žádný vliv.

CORNELA: jojo, znam vedecke studie, stejne tak uroven vedy napr. na univerzitach... aneb koho chleba jis, toho pisen zpivej... v praxi to znamena to, ze pokud o dane problematice neni vedecka studie tak problem neexistuje? proc by mela byt studie financovana vyrobcem proti produktu dane firmy, nebo aspon ukazovat napr. na vedlejsi ucinky? Dyt by to nemelo logiku

ULILIA: No díky za odkaz. Je to silný kafe, lidi jsou divný.

CORNELA: Chapem, preto som hned uviedla autora. Ako som pisala, este som na to detailne nemrkla, ale poznamkovy aparat ma na prvy pohlad celkom slusny.

Pardon za narušenie pneumokok debaty, ale narazila som na práve dokončenú štúdiu "Kolektívna imunita - mýty a fakty", časť je už zverejnená tu (v slovenčine): http://rizikaockovania.sk/dok/Kolektivna_imunita-myty_a_fakty.pdf .
Nemám ešte preštudované, ale v najbližších dňoch napravím, som na to celkom zvedavá.
Zatiaľ dva krátke provokatívne úryvky:

"Hypotéza o kolektívnej imunite vznikla na základe pozorovania imunity vznikajúcej po prekonaní prirodzeného ochorenia a optimisticky bola vztiahnutá aj na očkovanie. Je však takýto myšlienkový krok opodstatnený? Môže očkovanie navodiť kolektívnu imunitu?"

"Pri väčšine uvedených vakcín v ich súčasnej podobe neexistujú dôkazy o tom, že by chránili zaočkovaného jedinca pred infekciou a jeho okolie pred jej šírením. Väčšina z nich dokonca takéto vlastnosti principiálne ani nemôže mať. Je tiež žiaduce, aby pri akejkoľvek diskusii o kolektívnej imunite boli tieto fakty jasne pomenované, aby nedochádzalo k zavádzaniu odbornej i laickej verejnosti."

Kritické i nekritické dojmy prosím ideálne až po prečítaní textu ;)
A len pre poriadok - autorom článku je Peter Tuhársky z iniciatívy http://rizikaockovania.sk/kto.html .

BONIE: však nám náš ORL ušař řekl, že on očkování proti pneumokokovi extra nevěří a shodli jsme se, že naše rýmavé a na uši trpící dítě očkovat nenecháme.

CORNELA: která se mohla zvětšit buď vrozeně nebo důsledkem opakovaných infekcí, které by tedy ale organismus očkovaný neměly asi teda tak výrazně napadat ne? (nehledě na to, že kmenů které mohou tělo napadnout je přes sto a očkuje se jen na několik, tak proč vůbec očkovat, ale to už se tu určitě řešilo).. jen jsem se chtěla podělit o reálnou statistikou v mém okolí, maminky asi často očkují, aby tohle děti právě nepostihlo..

jenom takové malé info z "praxe".. chodíme cvičit do kroužku s dětmi (teď je jim už okolo roku) a asi čtyři děti se tam už dlouhodobě léčí s problémy se záněty uší, dýchacích cest apod. všechny čtyři byly očkované proti pneumokokům atd.. z 10 dětí poměrně vysoké číslo

MAKU: Jasný. :o) NO a to je právě ten problém - asi jenom pediatr ti může poradit kvalifikovaně a ještě jenom, pokud je dobrý. V tomhle klubu nikdo nemá dost informací. Já osobně bych řekl, že je to skoro úplně jedno kdy budeš očkovat. Ale má můj názor nějakou váhu? Nemá, nevím.

BIDAK: pediatra to očkování právě doporučila, ale to je přeci jen jeden názor. Mně by zajímal názor dalších lidí, kteří se o tématiku očkování zajímají...

XDEANNY: To jsou strašný žvásty. Ale dík za článek, aspoň člověk ví jak to některý lidi maj.

MAKU: Hele tohle ti fakt musí říct pediatr, kterej má přehled o dítěti.

Dotaz - mám čerstvě tříletého syna, zvažuju pro něj očkování proti hepatitidě A .(Připadá mi to jako docela smysluplné očkování, úplné dodržování hyg. návyků v tomhle věku zatím nejde ohlídat a několikaměsíční pobyt na infekčním bych mu nepřála. Bydlíme v Praze, takže MHD, nákupní vozíky atp. jsou časté, časem snad i školka bude.) Jen nevím, zda už teď (další povinné očkování je až v 5ti letech, tak si říkám, že by se to teď do té dvouleté očkovací pauzy pěkně vsunulo a nebylo to blízko jiných očkování), nebo to ještě nechat na později? Nebo neočkovat vůbec? (Ve smyslu, že pokud by se dítě opravdu nakazilo, tělo si poradí samo a pravděpodobně bez následků, tak jestli tou vakcínou vůbec zatěžovat...).