• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ULILIA
    ULILIA --- ---
    IORETH: Jj, na posudenie zlozenia vakcin su dobre tiez australske pribalove letaky, na rozdiel od EU v nich musi byt povinne vypisane kompletne zlozenie, nie len najviac zastupene latky.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    IORETH: OK, clovek muze za kazdym vyjadrenim videt snahu bububu zlych farmafirem, to nikomu neberu. Ja v tom emoce nehledam.

    Podivam se zitra jak je na tom nejaktualnejsi slozeni soucasne pouzivane latky a dam vedet. Konkretne hexavakciny s hepB. A i kdyby tam opravdu bylo 0,25 ug formaldehydu (navic psano maximalne) tak bych z toho tez drama nedelal. Lidsky metabolismus bezne tvori formaldehyd jako svuj vedlejsi produkt normalniho fungovani - cca 2-3ug na gram krve ho mame kazdy z nas.
    IORETH
    IORETH --- ---
    OSCURO: mám jiné příbalové letáky. Namátkou:

    http://www.farmaceutika.info/infanrix
    Jedna dávka vakcíny (0,5 ml) obsahuje tyto léčivé látky:
    Diphtheriae anatoxinum* ≥ 30 IU
    Tetani anatoxinum* ≥ 40 IU
    Pertussis anatoxinum* (PT) 25 mikrogramů
    Pertussis haemaglutininum filamentosum* (FHA) 25 mikrogramů
    Pertactinum* (69kD) 8 mikrogramů
    * adsorbováno na hydroxid hlinitý celkem: 0,50 miligramů
    Pomocné látky: hydroxid hlinitý, polysorbát 80, formaldehyd max. 0,25 µg, chlorid sodný, voda na injekci.

    Nebo: http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/INFANRIX%20HEPB%20PI.pdf
    PL: Infanrix HepB obsahuje dále tyto pomocné látky: hydroxid hlinitý, fosforečnan hlinitý, formaldehyd, 2-phenoxyethanol, polysorbát 20 a 80, chlorid sodný a voda na injekci.

    Ta standardní tisková zpráva stojí na vyjádření GSK a působí konejšivě, na rozdíl od toho článku, který jsem linkovala. Zde ještě jednou:
    Nezodpovedané otázky okolo Infanrixu Hexa a stiahnutia jednej šarže :: Sloboda v očkovaní
    http://www.slobodavockovani.sk/news/nezodpovedane-otazky-okolo-infanrixu-hexa-a-stiahnutia-jednej-sarze/
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    IORETH: Zadne konejseni jsem nevidel, slo o standardni tiskovou zpravu.

    ad formaldehyd - flagrantni lez: zitra najdu cele SPC, ale pomocne latky jsou vzdy vypsany viz: :Seznam všech pomocných látek: hydroxid hlinitý, chlorid sodný, voda na injekci, monohydrát laktosy." viz. http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hib%20Souhrn%20SPC.pdf

    A vsechny pomocne latky i latky ucinne musi projit pri vstupu leku do pouzit nekolikateletym testovanim - tkanove kultury, zvirata, zdravi dobrovolnici, nemocni. takze to ze se nevi co to dela pri vpichu je tez lez, moc dobre se to vi.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Z toho vseho se zas vracim zpet k memu puvodnimu dotazu polozenemu spolecne s dotazem na konkretni problemy s ockovanim.
    Neni tady ta hysterie dana jen tim, ze je neco povinne a co je povinne je fuj i kdyby to bylo zlate? Ze nekteri jedinci maji touhu bojovat proti systemu kontinualni revoluci?
    IORETH
    IORETH --- ---
    OSCURO: to o těch rotavirech:
    Paul Offit, Rotateq, prasacie vírusy a zvyšok sveta :: Sloboda v očkovaní
    http://www.slobodavockovani.sk/news/paul-offit-rotateq-prasacie-virusy-a-zvysok-sveta/
    IORETH
    IORETH --- ---
    OSCURO: Samozřejmě, výrobce vakcíny podal důvody stažení velmi konejšivým způsobem, to je jasné. Ty podivné okolnosti jsou hezky popsány v tom článku, co jsem linkovala. Doporučuji projít celý web, je docela zajímavý. Formaldehyd je třeba v infanrixu jako konzervant. Emulgátory (jako třeba ten POLYMER sorbitolu (s nějakými dlouhými mastnými kyselinami a ještě čímsi)) jsou sice neškodné per os, ale co to udělá ve svalu, resp. v krvi? Jasně, neumírá se na to (asi), ale to taky netvrdím. O hliníku se vedou diskuse. ZATÍM mu nic nepřišili, ale je podezřelý z vlivu na nervovou soustavu. Ale on úplně stačí ten formalím, pokud ses ptal, co tam vadí.
    Epilepsií je spousta. Westův syndrom zvyšující se tendenci má, byť mírně.

    Ještě k tomu hliníku:
    Hliník a jeho sloučeniny :: Ockovani-a-zdravi
    http://ockovani-a-zdravi.webnode.cz/slozeni-vakcin/hlinik-a-jeho-slouceniny/
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    IORETH:
    Invektivy jsem videl jen z druhe strany.

    Ty podivne okolnosti u hexy, byly dany velkym standardem vyroby techto vakcin - nez aby dovolili i jen naznak kontaminace radeji vse stahli. Tam nebylo nic zahadne.

    Musim rict ze o rotavirech nevim, najdu si.

    OK, aditiva vakcin spoustejici imunitni reakci. Velka debata se o nich vede. Nevim ze by nekde byl formaldehyd. Thymerosal jako konzervant se tez podaril odstranit i pro jen podezreni, ze muze skodit.

    Hydroxidu hlinitemu se i pres jeho opravdu dlouhe pouzivani nepodarilo pristi ani jeden "zlocin".

    Sorbitol vadi konkretne cemu, je to normalni latka obsazena v hruskach, tresnich ci jerabinach.

    A zvysena prevalence autismu je velmi pravdepodobne dana tim ze se vice diagnostkuje. Pred nedavnem neznama diagnoza, ted je to modni a prisijou to, jak jsem videl kde komu. Epilepsie nema zvysujici trend incidence v populaci.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ZEGA: Ted jsem zpet v CR, napul pracovni emigrant.
    IORETH
    IORETH --- ---
    OSCURO: "Vyslechl" sis několik reakcí na tvé vlastní invektivy, abychom byli přesní.

    Co tam vadí? Třeba formaldehyd, hydroxid (fosforečnan) hliníku a polymery sorbitolu. Látky, bez kterých se dětské tělo jistě rádo obejde co nejdéle, zejména s ohledem na způsob průniku do těla.

    Dále vadí, že veřejnost prakticky nemá jak zjistit, jaká skutečná rizika očkování přináší a jaký je jejich výskyt (nechci polemizovat o tom, kdo má na tom větší vinu). Není vedena řádná nezávislá diskuse. Před několika lety proběhla zpráva, že jedna vakcína proti rotavirům byla dlouho ponechána na trhu přesto, že byla kontaminována dvěma jinými nemocemi, z toho jedním vážným až smrtelným. Stažena byla až se značným zpožděním a jako důvod byla uvedena přítomnost té méně závažné kontaminace.

    Nedávno byla stažena jedna šarže hexy i u nás, a to opět za velmi podivných okolností. Viz http://www.slobodavockovani.sk/news/nezodpovedane-otazky-okolo-infanrixu-hexa-a-stiahnutia-jednej-sarze/

    Jak mám důvěřovat "systému", který je řízen zejména penězi, že chce pro mé dítě to nejlepší? O jakých dalších průserech se veřejnost ani nedověděla? Problém zvýšeného výskytu epilepsií a autismu taky zatím nikdo spolehlivě nevysvětlil. Očkování je hlavní podezřelý, byť zatím ne zcela usvědčený. To je to, co mi vadí. Naprosto nemám jistotu, že tím očkováním dětem neublížím.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    OSCURO: píšeš z ciziny? znamená to, že jsi dlouhodobě v jiném státě? nebo žiješ v ČR? mohu-li se zeptat?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KUBIS: Diky.
    Doufam, ze to nevypada , ze jsem sem prisel s jasnym nazorem a akorat se pohadat. Tak to neni.

    Snazim se vyjadrovat usporne, mozna to pak pusobi odtazite, ale jinak to v psane diskusi neumim.

    Ja zas mam dojem, ze jsem dorazil nekam, kde slovo lekar a medicina jsou ve vyznamu lump a podvod.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    OSCURO: neber to jako urazku, ale tvuj zpusob vyjadrovani tak na me pusobi
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ECLECTICA: A bez pouziti google.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Mě by jenom zajímalo, kolik lidí tu chápe princip, na kterém očkování funguje.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    IORETH: A co tam je, co vadi? Prosim uz konecne neco, co vam opravdu vadi na ockovani.
    Zatim mam prvni argument - prilis casne ockovani kojencu, nez jsou v riziku. Vcelku chapu, je to legitimni problem. Dalsi prosim.

    Uz jsem dnes vyslechl spoustu urazek, (chytrak dokturek, reditel zemekoule, nekdo kdo dela z lidi blbce - at jsem konkretni. ) ale malo informaci. Jeste se pokusim vydrzet trpelive, protoze me toto tema velmi zajima.

    TABBY: Pokusim se polepsit a vice ocarkovat.
    IORETH
    IORETH --- ---
    OSCURO: Kdyby byla očkovací látka složená jen z oslabené bílkoviny, diskutovalo by se tu úplně ji postoj k dinak, vůbec-li.

    Nelíbí se mi tvůj postoj k diskusi, nějak nemám zrovna náladu na ředitele zeměkoule.
    TABBY
    TABBY --- ---
    OSCURO: Interpunkci jsem myslela carky. A tema fakt setris, na ukor srozumitelnosti textu...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    TABBY: Interpunkci a odstavce jak vidno pouzivam.
    Pokud myslis diakritiku tak o tuto ceskou podivnost jsem bohuzel ochuzen hardwarem ktery pouzivam (cizina). Pokud to nekoho stve omlouvam se ale nic s tim nenadelam.
    TABBY
    TABBY --- ---
    OSCURO: Hele, co pouzivat interpunkci? Tve prispevky jsou na hranici srozumitelnosti...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    IORETH: Takze kdyz to dite dostane cerny kasel prirozene je to zdrave a ta sama oslabena bilkovina z bakterie co se poda jako ockovani je smrtelne nebezpecna?
    Asi se me zdas koukam.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KUBIS: 1) Neurazet, jestli chces abych te neignoroval.

    Lekari nejsou zadna konzervativni loze, naopak jak se prijde na neco lepsi medicina po tom skace hned. Jak se zjisti ze je neco neucinne jdem od toho, takze ano, jak se prokaze ze neco nema smysl rusi se to- nevsiml jsi si napriklad ze se jiz povinne neockuje TBC? Ze se nahradila vakcina na polio misto nebezpecnejsi zive mrtvou vakcinou? nic se tu nekonzervuje, naopak vyviji. A za cas doufam v plnou i ndividualizaci, farmakogeneticke studie jakl pusobi leky na ruzne jedince startuji, genom lze mit precetny do 1500euro. Tesim se moc co to prinese a umozni lepe a individualizovane lecit a vyhnout se i marginalnim komplikacim.

    A to ze si znamy nestezoval je jeho blbost s prominutim. Honte ty doktory, chtejte po nich vysvetleni, stezujte si kdyz se citite ukrivdene. Ale konkretne na ne. Nehazejte to do jednoho pytle.

    A jsem ochoten kdyz nekdo bude odbyt lekari (co se tyka pediatrie) se ho zastat-napiste do posty.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam