OSCURO: a jak se napriklad divas na to, ze ty super odolne TBC kmeny, sem privazeji jedinci z vychodu, kteri uz ockovani byli. Ve vsech zemich byv. Sov. svazu je toto ockovani povinne. Zrejme jde o to, ze to ockovani nema prilis valny efekt.

OSCURO: jsem naprostý laik, ale mám pocit, že plošné očkování proti TBC bylo v ČR a v dalších zemích zrušeno pro nedostatečný účinek, navíc je potenciálně účinné pouze pro kmeny, které se u nás (a ve většině vyspělích zemích) již téměř nevyskytují...bylo to bráno v úvahu s nežádoucími účinky na vakcínu, a to včetně smrti. Navíc Česká pneumologická společnost prohlásila oficiálně za neúčinnou tuto vakcínu již před deseti lety. Téměř všechny dnešní kmeny TBC jsou rezistentní nejen vůči očkování, ale běžné léčbě TBC, takže vyžadují speciální a velmi nákladnou a hlavně dlouhodobou léčbu...pokud tedy člověk není v přímém kontaktu s rizikovými lidmi či oblastmi není důvod pro podstupování rizika nežádoucích účinků.....

OSCURO: já se taky chystám nechat očkovat, stejně jako jsem nechala očkovat proti pneumokokovi (na rotaviry jsem se zeptala už pozdě).

OSCURO: ohledne te TBC, v UK po zruseni plosne vakcinace zaznamenali narust onemocneni. Takze zrovna tady bych s ockovanim pokracovala, jaky mas na toto nazor?

IORETH: A ta revize neprobiha? Co zruseni TBC vakcinace? Co zmena na nezive polio? Co zmeny aditiv, kde je jich tam vyrazne mene nez driv? Nejde to hned, to je jasne, neni zadny kouzleny proutek.

Vite jak dlouho trva uvest lecivo na trh od jeho objevu ucinnosti? klidne 10-15 let! A kvuli cemu - bezpecnost.

IORETH: Ja v nej tez doufam a snazim se prispet k tomu, ze to tak je. To je jedina cesta. To, ze se najdou cerna mista, je jasne, ale neni prece duvod kvuli tomu system prevence infekcnich nemoci zatracovat?

A antikoncepce je uplne jine tema, tam mam velky problem v tom, jak to gynekologove rozdavaji jak cukratka a vubec si neuvedomuji , A hlavne! nepredchazi rizikum.

OSCURO: standardní postup je naprat do dítěte šest "nemocí" ve třech měsících věku. Z toho jen jedna je pro ně aspoň trochu reálným nebezpečím (a zrovna tahle nemoc nejspíš nedávno zmutovala, takže cca 70% případů připadá na očkované jedince). Standary je potřeba čas od času podrobit revizi - a ta se neprovede, dokud ji někdo nebude chtít.

ULILIA: A australsky letek vam rekne prd. Musite mit letak ci si vyzadat informaci od SUKL o konkretni ockovaci latce. To slozeni se meni vyrobce od vyrobce a tez i u jednoho vyrobce v prubehu casu.

TABBY: Ano? a co na tom vadi? Dite ma jednu neprijemnou zkusenost s pichnutim a uz tam pak nemusi.
To je podobny argument, jako chtit ockovat hepB zvlast-proc? Vzdyt to jsou pak tri zbytecne injekce navic pro to decko, misto jednoho balicku. Teoreticka otazka-Kdo by si nenechal z vas dat davku ockovani, co by vyresila vsechny infekce? To je totiz cil ( asi vzdalena budocnost, ale proc se neblizit krucky, ala balicek imunity k 6 zavaznym a potencialne smrtelnym infektum)?

ULILIA: co je konkretne vede k tomu mit jiny postup nez standardni? Ono standardizace neni vzdy sproste slovo-vezmete ze bez ni by neslo se ani pripojitdo zasuvky protoze by si ji kazdy udelal jak chtel.

ULILIA: A jak se chceš starat v případě možné nákazy tetanem? Nepistíš dítě na zahrádku ani pískoviště?

ULILIA: Potvrzuji. A klidne dvema vakcinama najednou, hexa do jedne nohy, pneumokok ci rotavirus do druhe. Joj!

OSCURO: Kde vidis prosim hysteriu? Ja vidim u MUDr. uplne iny obrazok - drviva vacsina rodicov sa o ockovanie vobec nezaujima, beru ho ako rutinny postup a ich deti su tak ockovane podla standardneho ockovacieho kalendara. A co sa tyka rodicov, ktori sa o ockovanie zaujimaju a chcu iny ako bezny postup, ako pisala uz IORETH, dovody, ktore ich k tomu vedu, su rozdielne a casto uplne proste, napr. ze sa snazia o zdravie svojich deti starat inak ako len zaockovanim proti par nemocem (viem, ze je to nahravka na smec...)..

IORETH: Jj, na posudenie zlozenia vakcin su dobre tiez australske pribalove letaky, na rozdiel od EU v nich musi byt povinne vypisane kompletne zlozenie, nie len najviac zastupene latky.

OSCURO: Nejsou výhrady jen vůči povinnému očkování, ale i vůči nepovinnému.

IORETH: Testuji a podle tech testu se pouzivaji ty, kde jsou ty ucinky nulove. Ci se pouzije takove mnozstvi, ktere je znamo ze nebezpecne neni. Nikdo si nedovoli vedome poslat lecivo na trh s vidinou jeho nebezpecnosti-to by byla sebevrazda.
Prijde me, ze je to jen snaha zvelicit to. Jako ten formaldehyd, co je ho ve vakcine mene nez ho ma dite v krvi.

IORETH: Pravda, některé pomocné látky mohou mít i pozitivní účinek. Ale formaldehyd mezi ně napatří.

OSCURO: Samozřejmě, že se pomocné látky testují. Ví se, že ten vliv je mírně negativní, nebo žádný (zatím nezjištěný).

OSCURO Ne. Je to důsledek dotazu, který jsi vznesl. Ptal jsi se mě, co "nám" (ať už to znamená kdokoli) vadí na očkování. Tak jsem přednesla několik témat, které stojí na straně "proti". Kdyby ses zeptal, proč naše děti nakonec přece jen očkovat nechám(e), budu odpovídat v opačném duchu, pochopitelně pouze za sebe.

OSCURO: Farmafirmy se chovají tržně - a to zahrnuje i jisté kalkulované potenciální ztráty na zdraví. Tvářit se, že je to jen bububu, je trochu naivní.

IORETH: OK, clovek muze za kazdym vyjadrenim videt snahu bububu zlych farmafirem, to nikomu neberu. Ja v tom emoce nehledam.

Podivam se zitra jak je na tom nejaktualnejsi slozeni soucasne pouzivane latky a dam vedet. Konkretne hexavakciny s hepB. A i kdyby tam opravdu bylo 0,25 ug formaldehydu (navic psano maximalne) tak bych z toho tez drama nedelal. Lidsky metabolismus bezne tvori formaldehyd jako svuj vedlejsi produkt normalniho fungovani - cca 2-3ug na gram krve ho mame kazdy z nas.