• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    IORETH: tohle chápu, jen mi přišlo přitažené za vlasy tvrdit, že vakcína MMR způsobuje autismus...alespoň já v tom vidím rozdíl - tvrdit, že vakcína je důvodem/příčinou autismu a bez ní by toto onemocnění nikdy nepropuklo - a tvrdit, že je spouštěčem (nebo jedním z možných spouštěčů)
    IORETH
    IORETH --- ---
    ORIKA: Nevím, jak je s autismem, ale některé druhy epilepsií také čekají na nějaký spouštěč a první hexa je velmi častý spouštěč. Průšvih toho je, že některé ošklivé epilepsie zastaví vývoj dítěte a čím později se tak stane, tím lépe. Každý měsíc se počítá, je rozdíl mít doma ležáka, co se ani nepřetočí a někoho, kdo aspoň umí chodit. A taky se tyto epilepsie lépe diagnostikují u batolat než u kojenců a čím dřív se započne s léčbou, tím jsou následky mírnější.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MAGGIE: houby o tom vím, ale z článku jsem to pochopila tak, že cituji
    "autismus u konkrétního dítěte byl spuštěn po aplikaci MMR vakcíny."....slovo SPUŠTĚN mi přijde poměrně důležité, alespoň já to chápu tak, že vakcína byla spouštěčem, nikoli však příčinou, tj. autismus by u dítěte s největší pravděpodobností něco spustilo i v případě, že by mu vakcína nebyla podána
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Zajimavy clanek v nejrespektovanejsim medicinskem casopise shrnujici kontroverze kolem ockovani. Kdo vladne anglictinou, doporucuji. http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp1010594 Napriklad zjisteni kolik dokaze stat takova poradna epidemie ockovatelnych chorob jako NMR.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    OSCURO: já nejsem žádný skalní odpůrce očkování, ale zrovna u této vakcíny mne dere několik věcí, mimo jiné to, že bez ní dítě nejspíš nemá šanci na přijetí do školky..
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MAGGIE: Ano, nekomu to muze prijit, ze se jedna o klasicke spiknuti. Zle vsemocna farmalobby proti chudakovi co mluvi pravdu. Za timhle "chudakem" ale stoji mocna lobby organizaci, ktere ho velmi dobre zaplatila, aby prave ten vyzkum zfalsoval (za coz byl potrestan)
    Vedecka komunita jsou jen lide, ale kdyz nekdo podvadi, proste se to ukaze. A stahnuti paperu je pro vedce jedna z nejvetsich ostud a trestu.
    Kdo chce, muze si myslet ze to je dane nejakym spiknutim. Je to pohodlne. Nekteri lide zcela vazne veri, ze je travi chemtrails ci ze rakovinu prsou vyvolavaji podprsenky. Ale tem nema smysl nic vysvetlovat.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    OSCURO: pro mne je to jen důkaz, že píchl do vosího hnízda ;)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MAGGIE: Investigations by Sunday Times journalist Brian Deer revealed that the lead author of the article, Andrew Wakefield, had multiple undeclared conflicts of interest,[2][3] had manipulated evidence,[4] and had broken other ethical codes. The Lancet paper was partially retracted in 2004 and fully retracted in 2010, and Wakefield was found guilty by the General Medical Council of serious professional misconduct in May 2010 and was struck off the Medical Register, meaning he could no longer practice as a doctor
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MAGGIE:
    MAGGIE:
    Jenom pro vyvazeni informace. Zde je odkaz na puvodni clanek a rozhodnuti soudu v italstine, kde se mluvi v jinem duchu, nez ze je jasne spojeni mezi NMR a autismem (z brezna 2012, takze uz pekne vekovite). http://www.quotidianosanita.it/regioni-e-asl/articolo.php?articolo_id=8363&goback=.gfl_4301203 a http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato8730279.pdf

    Soudni rozhodnuti se opira o tento clanek Dr. Wakefielda http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=wakefield%201998%20NMR , ktery uvadel spojeni mezi NMR a autismem a byl v roce 2010 stahnut jako vedecky podvrh. Viz. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22748860.
    Zde v anglictine celkove laicke shrnuti http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704739504576067801877449500.html a odkaz s celym dukaznim aparatem na wiki http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy


    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    aha, koukám, že předchozí příspěvek, na který jsem reagovala, zmizel.. no nic
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    OSCURO: to shrnutí teda pro mne rozhodně neznamená, že je to jistý podvrh - např. Later, it was established that no link existed between MMR and autism - Kdo to udal? to je dobrý napsat trpný rod..
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    MMR: A mother's victory: The vast majority of doctors say there is no link between the triple jab and autism, but could an Italian court case reignite this controversial debate? | Mail Online
    http://www.dailymail.co.uk/...thers-victory-The-vast-majority-doctors-say-link-triple-jab-autism-Italian-court-case-reignite-controversial-debate.html
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    MMR VAKCÍNA ZPŮSOBUJE AUTISMUS – ROZHODL ITALSKÝ SOUD | Já jsem
    http://www.jajsem.com/mmr-vakcina-zpusobuje-autismus-rozhodl-italsky-soud/
    MONTEBONTEA
    MONTEBONTEA --- ---
    GIDDY: díky, už jsme objednáni na konzultaci, tak uvidíme....já nevím, zda se jedná přmo o noční děsy, protože mám pocit, že u nich se dítě vlastně nevzbudí (resp. mozek mu zůstane spát a probudí se tělo), u nás se vždy probudí a propadá v hysterii....jinak jsme neudělali žádné zásadní kroky (krom nastudování jak reagovat na vzniklé vzteklo situace) a můžu říct, že všechny popisované potíže nás jistojistě opouští (občas se vzteká, ale už neni zlej a neni to nijak moc a výrazně, takže v normálu) jen to noční buzení a pláč přetrvávají, ale už rozhodně ne denně (dnes v noci měl "záchvat" dvakrát a dobře usnul asi až ve tři ráno, ale tři dny před tím spal klidně celou noc)...každopádně mě po této zkušenosti (ač jsem si plně vědoma sporností celé situace) moc lidí asi nepřesvědčí, že to souvislost s očkováním nemělo a já opět velmi zvažuji (samozřejmě přes silný odpor okolí) zda přeočkovat nebo ne..

    ...jsou nějaké zásadní zůvody, proč by to měla být chyba (myslím nepřeočkovat)?
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    ja sem uvitala toto shrnuti, pardon esli uz tu bylo

    Jak vytipovat rizikové děti? – 2.část
    http://www.celostnimedicina.cz/jak-vytipovat-rizikove-deti-2-cast.htm
    Jak vytipovat rizikové děti? – 3.část
    http://www.celostnimedicina.cz/jak-vytipovat-rizikove-deti-3-cast.htm
    LEPEK
    LEPEK --- ---
    hledám data ohledně počtu nakažených záškrtem v Litvě a tohle mi přišlo zajímavé...
    http://www.khsova.cz/01_odborna_cinnost/files/sms139.pdf
    je to od tohoto mudr. Vladimíra Plesníka epidemiologa..
    http://www.szu.cz/uploads/documents/CeM/Zpravy_EM/20_2011/10_rijen/380_jubileum.pdf
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    MIKA: nevim, docetla sem se, ze nocni desy sou celkem normalni u deti, ale co sem zjistovala, tak to v okoli nikdo neresil (a znam dost deti), tak sem byla prekvapena a navic dyz se to po tom KL uplne prestalo ze dne na den v noci objevovat tak to mozna uplne ok nebylo (dcera ted spi krasne klidne celou noc)..neco to rozhodne rozjelo
    MIKA
    MIKA --- ---
    GIDDY: tyjo, trochu si me vydesila... a to jsem prave odlozila Struneckou, abych si znovu zrekapitulovala co aplikovat pred...co po...kdyby... aby to bylo co nejvic v pohode... dcera 17 mesicu a chystame se pomalu na prvni davku hexy (nejsem z toho odvaz, ale obavam se, ze tentokrat uz doktorce neuniknu)
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    LILY: a hlavne se fakt resi treba telesne nezadouci ucinky, ale ze to muze mit fakt i psychicky efekt, negativni, ze, to se s tim asi nespojuje, ze se to neda dokazat
    sem zrejme tady prikladem z praxe doma nekoho dohnala k minusku, nojo, kdo nezazil co sou nocni desy nepochopi
    LILY
    LILY --- ---
    GIDDY: já u hexy taky thuyu, ale ta může pomoci jen u neživých (když už), takže u priorixu nemá cenu thuyu dávat.
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    LILY: ja davala u te hexy pokazde thuju, ale jak rikala ma homeopatka, nekdy dyz je silna reakce, thuja zmirni, ale nezabrani..ale kdovi, jak sem psala
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam