• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAGGIE: No, ono je hlavni problem, ze vetsina nechce premyslet, ale byt buzerovana a buzerovat. Problem je v tom, ze fanaticti zastanci nejakeho nazoru vzdycky chteji, aby podle jejich nazoru jednali i vsichni ostatni. Kdokoli jim rekne, ze podle jeho nazoru neni jejich hypoteza spravna, popr, poda nejdrive navrh na terminologii, tak je oznacen za toho s kym se neda jednat. na takove pude nikde jednani neprobehne.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    ATLAS: ad proč není víc dobrovolného - protože jakmile by bylo něco dobrovolného, tak by se nemohlo kolem toho tolik prudit..
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    QUANTI: Ano, jde o to, ze USA narozdil od ceske republiky nelezi cele v mirnem pasmu a tetanus je tam mnohem castejsi. Takze oni uplne presne vidi, ze ockovani 9proti tetanu) drzi cca 5 let velice dobre, a cca 10let uchazejicne. V CR uz se nekolik let tetanus naproti tomu vubec neukazal, ac se ockovani omezuje }preockovani po 15 - 20 letech). Fakt je ze ockovaci schemata si kazdy stat dela sam, podle skutecnych rizik, jake v danem state hrozi. Napr pro nase novorozence by urcite bylo mnohem smysluplnejsi ockovani proto meningokokovi, nez proti tetanu. Na meningokoka, rocne nekolk malych deti zemre a mnohem vice jih onemocni (a ma trvale nasledky). Proc nas stat ockovani nezdobrovlni a nenabizi toho zdrama vic, je mi zahadou.
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    QUANTI: ja som z USA pocul o viacerych pripadoch, ked ludia museli po prichode do krajiny ist do karanteny kvoli podozreniu z tuberkulozy. a bolo to len preto, ze boli doma zaockovani, co v USA tazsie chapali :)
    QUANTI
    QUANTI --- ---
    ATLAS: no, mně tetanus téměř "násilně" přeočkovávali, když jsem byla v šestnácti ve Státech, a to jsem samozřejmě přeočkovaná byla, jen jsem to buď neměla v papírech nebo se jim to nějak nezdálo, a ten správný štempl jsem prostě mít musela - nejel vlak.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    GIDDY: Sink vaccination (vakcinace do umyvadla, umyvadlova vakcinace) je termin pro hypoteticke (zatim asi nedokazane) jednani, kdy vakcina ve skutecnosti skonci tzv. v umyvadle. Obecne umyvadlova aplikace je vykazani aplikace vakciny do ockovaciho prukazu, aniz by s ni byl clovek opradu ockovan. Pokud ten, kdo ma opravneni uvest do ockovaciho prukazu zaznam, ma za to, ze ockovani je skodlive (popr halsa ze ockovani je skodlive a neockujici klienti pro nej predstavuji velky zisk - cerpaji u nej zaroven mnozstvi znacne dobre placene "alternativni" pece), tak u nej toto riziko asi teoreticky mozne je. O jevu se nic z urcitosti nevi, k soudu se to nikdy nedostalo (pokud vim), ale i v ceske republice se nekteri tolerantnejsi lekari (zpravidla ke svemu zdeseni) setkavaji s pranim rodicu o tuto formu podvodu (doufam, ze se na tomto foru muze tvrdit, ze je to podvod). Vetsina lekaru je presvedcena, ze pokud by to posleze dal pacient (treba dane dite v dospelosti) k soudu, popr. onemocnel, tak by z chladku nevylezli, nebo se nedoplatili. Ale nevylucuje to moznost, ze by k tomu byl svolny nekdo stary, nemocny bez dedicu, popr. jehoz dedicove jsou prijemci teto pece, popr by k jevu mohlo dochazet pri samovakcinaci. Obecne se soudi, ze vetsi rizika takovehoto jednani je mezi temi, co se v dospelosti ve svem povolani musi kazdorocne povinne nechat ockovat proti chripce (coz v CR pokud vim tuto povinnost nikdo nema, ani ji snad zamestnavatel nesmi pozadovat).
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    btw co jsou umyvadlove vakciny?
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    Zajímavý seriál:
    Očkování proti tetanu a jeho otazníky - Vitalia.cz
    http://www.vitalia.cz/clanky/8-ockovani-proti-tetanu-a-jeho-otazniky/
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    ATLAS: ja si stale myslim, ze toto bol len clanok nabadajuci k pozornost, nie studia. Autor sa ani ciastkovo nedotkol ucinnosti vakciny a miery riskantnosti pre zaockovanych alebo nezaockovanych.

    medzicasom som viac googlil, je to koment k jednej case study http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10521202
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    WAMP_ELF: Mnohem lepsi je :
    Zaskrtni spravnou odpoved a graficky znazorni
    10 x 10 = 100
    2 x 2 = 11
    2 x 2 = 10
    Predseilam ze za mych mladych (mnozinovych) let to byla matematika pro druhou tridu.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    SKORZENY: Nesnazim se polemizovat s TEBOU, mne jenom absolutne dostala ta trestuhadna neprofesionalita toho clanku. Do abstarktu patri zakladni informace relevantni pro danou studii. Kdyz delam ekologickou studii, tak snad tedy do abstraktu napisu zakladni parametry dane populace, relevantni pro tu studii, ne?
    Ale dovolim, si s tebou nesouhlasit v jedne veci. Vedecke clanky sice primarne slouzi k predani informaci ve vedecke komunite, ale jejich zakladni uloha, stejne jako cele vedy, je mimo jine i ve vychove nove generace myslitelu. A ti se musi hlavne naucit vnimat a vyhodnocovat informace v souvislotech. Je tedy povinnosti predkladatelu informaci, tyto souvislosti vzdy jasne ukazovat a sve zavery diskutovat. Clanky totiz mnohem vic ctou (zajimajici se) studenti, kteri tech clanku jeste prilis neprecetli a hlavne se nad nima uci premyslet. Uci se hodnotit relevantnost a zavery, nachazet vlastni vysvetleni.
    Proc myslis ze seriozni fakulty po celem svete udeluji diplom az tem studentum, kteri sepisou diplomovou praci? Mas pocit, ze je to jen takova buzerace, nebo ze to tem studentum opravdu muze rozsirit obzory? A otazka, proc v CR vetsina tech odiplomovanych bez sepsani diplomky (=aniz by kdy museli verejne diskutovat vysledky vlastni treba sebehorsi prace a procist aspon xy publikaci a xyz abstrakt) vetsinou vubec neni schopno racionalni diskuse o svem oboru?
    Tady se proste nejen autori, ale i revieweri a editor vyznamenali.
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    Tak takhle nějak vidim pediatrickou doktrínu po dnešní návštěvě dětskýho doktora
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    ATLAS: ja sa s tebou nesnazim polemizovat o tom, ze mensie riziko je u zaockovanych. preto som poskytol data zo studie, ktora sa snazila poukazat prave na toto - ze sa to moze stat u neockovanych a preto imho nepotrebovali udavat pokrytie a nedaval by som im to za zle. Ich cielovou skupinou su zrejme lekari a ti maju zrejme o tychto datach predstavu

    pre zaujimavost tu su data o pokryti vakcinami v USA, dtp okolo 95 percent
    http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/G/coverage.pdf
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ATLAS: No a ty tri nuly si tam doplnete. Nejak vypadly a nepodarilo se mi najit dodatecne opravy :-).

    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LISTICKA: Ma to kod (Kód SUKL: 0001684), takze by byt melo a tady je taky jmenovana.
    http://www.szpcr.cz/docs/120125_metodika_pravidelneho_ockovani.pdf
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    ATLAS: Je u nás vakcína Hiberix schválená SÚKLem?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    GIDDY: LISTICKA: HiB je rozsireny docela dost, ale hlavne je dulezite, ze epiglototida (vyvolana HiB) je klinicky spatne rozeznatelna od virove laryngitidy, takze dokud ockovani nebylo davaly se na vsechny laryngitidy atb. Nektere deti byly opravdu "jak kultivacni misky". Vlastne uplne zbytecne. Problem je ze se nelze uplne spolehnout na CRP (nastup epiglotitidy muze byt rychlejsi nez zvyseni CRP), nehlede na to, ze HiB vyvolava i ty meningitidy. Ockovani tak chrani dite pred zbytecnym podavanim antibiotik a celou budouci spolecnost (tedy napr i budouci vnoucata) pred zbytecnym rozvojem rezistence vuci atb.

    SKORZENY: GIDDY: SKORZENY: Je potreba vzit v uvahu, ze tetanus ma tri formy - generalizovany (coz je ten klasicky zavazny, ktery se v rozvinutych statech de facto nevyskytuje), mistni a hlavovovy. Citovane clanky sice mirne problem diskutuji, ale nerozlisuji tyto formy tetanu. Obecne plati, ze mistni tetanus se pravdepodobne vyskytuje u lidi, ktere protilatky maji, ale malo (tzn. byli ockovani, ale protilatek maji malo). Projevuje se lokalizovanou kreci v blizkosti infikovane rany. V Cr uz jak dlouho nebyl tetanus vubec diagnostifikovan. Jeden z clanku odkazuje na pripad, kdy pacient (ockovany) mel klinicky generalizovany tetanus, ale laboratorne se ho nepodarilo prokazat (byvalo to dost slozite - nevim, jestli se dneska zaclo pouzivat PCR, nebo se stale jen zkousi kultivace a vyvolani kreci u mysi). V kazdem pripade, pokud chcete porovnavat riziko vzniku tetanu u ockovanych a neockovanych ( a nebudeme se vubec zabyvat tim, jestli u nekoho byl mirnejsi nebo ne), tak je potreba porovnavat procento nakazenych z tech, kteri ockovani byli s procentem z tech kteri ockovani nebyli. Dam priklad. Mame populaci 100 milionu lidi, z nichz 95 milionu je ockovano z nichz 3 onemocni tetanem. Z 5 milionu neockovanych jich onemocni tetanem 12 (tedy celkem 15 nemocnych, at je pomer stejny jako u citovane pediatricke studie). Riziko, ze clovek dostane tetanus coby ockovany je tedy cca 3,15 pripady na 100 000, zatimco u neockovanych je to 240 na 100 milionu. (A proc neni obecna proockovanost udana v abstraktu ani nema smysl komentovat, ja ten clanek cely cist nehodlam, myslim ze spis bude proockovnaos vetsi).
    A jeste jedna poznamka na konec - v americe je ockovani povinne - tedy, pokud dite nema v papirech, ze je ockovano, tak ho proste nevemou do statni skoly (a i do mnohych soukromych, casto hlavne tech lepsich). Moda tzv. umyvadlovych vakcin pochazi kupodivu z ameriky.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    GIDDY: Hirte píše, že pokud použiješ monovakcínu Hiberix po 1.roce života, stačí jen jedna dávka. Vakcína proti hemofilu celkově není moc dobře snášená, je u ní podezření, že může vyvolávat diabetes. Ale ta jedna dávka ve 12 měsících to riziko snižuje, když se nemusí přeočkovávat.
    Nejdrsnější je toto onemocnění pro děti do 2 let. Ohrožuje hlavně nedonošené a nekojené děti. Šace, že je dítě chytne, není dneska velká.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    GIDDY: no, ano, Tetavax nebo Tetanol Pur. Mají relativně vyšší obsah hliníku. Ony nejsou jen pro dospělé, ale dětem se u nás moc nedávají (v Německu jo). Když jsem se na to ptala na tom očkovacím středisku, dost se divili, prý tohle nepoužívají, protože není důvod. Ptala jsem se, jestli je to problém. Nevěděli. Možná není, ale proč y to dětem dávali, když můžou dát kombo... Přitom nevím, jestli by to nebylo lepší pro ty vážně nemocné děti, když jim dají monovakcínu, než aby použili kombo záškrt - tetanus se rtutí. To se totiž dává, když není možné použít Infarix trojkombinaci, například u epileptiků - z nějakého důvodu se epileptikům atd. nedává černý kašel.
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    GIDDY: aj tak 80 percent pripadov u deti bolo u nezaockovanych (12 z 15 pripadov, v rokoch 1992-2000)
    http://pediatrics.aappublications.org/content/109/1/e2.full.pdf
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam