• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ATLAS: to netuším. V kartě mám uvedeno spalničky, zpětně to asi nikdo nezjistí.

    ATLAS: server vitalia publikuje krom slátanin ještě biologické nesmysly. Už nikd ytam nechci vstoupit.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAR_TINA: Melas je serologicky potvrzeny? Nebo zvladal tvuj lekar aspon diagnozu pate a seste detske nemoci? Nedelam si srandu, ale jeste v roce 2005 o seste detske nemoci plno lekaru ani neslyselo... Moje kolegyne zacla pred lety delat nejakou studii a chtela mit v kohorte jako referencni hodnoty deti se spalnickami. Podarilo se ji najit pres 300 deti u kterych bylo jejich family doktorem diagnostikovamno, ze maji spalnicky a serologicky je nemel ani jeden....
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KRISTY: server vitalia velmi casto publikuje uplne slataniny. Ale zaprela jsem se a v rychlosti to prohlidla. Opet tam neni pro mne zadna zasdni informace. Je pravda, ze blbec, ktery vetu „Zarděnky s sebou nesou vážné riziko pro plod, pokud jimi onemocní žena ve fertilním věku…“ ministersva, (kterou kazdy gramotny chape spravne tak, ze jsou zardenky nebezpecne pro plod, jejichz matky se s nimi setkali kratce pre otehotnenim a v pocatku tehotenstvi), dokaze pochopit tak, ze se tim nekdo snazil tvrdit, ze je nebezpecne cele tehotenstvi, tak takovyto hlupak je pro mne fakt objev. nikdy y mne takovyto vyklad nenapad.
    Ale zkus si jeste jednou precist co jsem ti napsala. Jenze nazor, ze by stacilo "Zajistit, aby ženy vstupovaly do fertilního věku již imunní proti zarděnkám." je proste chybny, delalo se to v cechach relativne dlouho a vedlo to k omezeni teratogenit u zardenek, ale ne k eradikaci. proto se pristoupilo k plosnemu ockovani skupiny, ktera ty zardenky roznasi. A ejhle, teratogenity jsou pryc. (pomineme fakt, ze ani zardenky nejsou bezproblemove onemocneni a jejich prodelani v detsvi je pouze ZPRAVIDLA bezproblemove.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ATLAS: já je měla. Je mi 35
    (A jsem pro očkování.)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAGGIE: TAPINA: Stale vic se priklanim k nazoru, ze je to hlavne potreba byt povazovan za vynikajiciho odbornika a tak si vysledky proste vymyslim. Mam pocit, ze "nekteri" (rozumej vetsina) jsou tak chabeho mozku, ze tim svym slataninam opravdu veri.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KRISTY: Tehotne si zardenky v detsvi prodelavali dlouha leta, pozdeji bylo zavedeno ockovani vsech 12 letych divek. A vis kdy doslo k vymizeni teratogenit po zardenkach v tehotenstvi? Az kdyz zacli byt ockovany vsechny batolata.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    Tak se do tho zase vlozim.
    KRISTY: pochybuji, ze jsi prodelala spalnicky, pokud ti neni vic jak 60...

    KRISTY
    KRISTY --- ---
    PTACOPYSK: kdyby si ta tehotna prodelala zardenky v detstvi, nenakazi ji uz nikdo. Pokud ale byla jen ockovana v detstvi MMR, pak ji samozrejme kdokoliv nakazit muze, protoze ta vakcina ji uz nebude chranit.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    FARIN: To je nesmysl. "Prirozena" infekce skrz tohle trojkombo ma docela velke procento vaznych prubehu, hlavne rozvoj zavaznych neurologickych postizeni na imunitnim podklade. Rizika u ockovani jsou radove nizsi a proto se s nim zacalo. A staci se rozumne zamyslet. Nikdo by neschvalil ockovani, co by zvetsilo riziko. Qui bono? Kazda spatna informace o leku -i jenom naznak- je pro firmu vyrabejici leciva znicujici. Jsou ochotni radeji stahnout i jen podezrely lek nez riskovat negativni PR. A konkurence se jen trese aby je nelde nachytala a mohla nahazet dost blata.
    I diky tomu jsou pak nove leky tak pekelne drahe a hlavne nikdo nechce vyvoj novych zafinancovat. Je to prilisne riziko.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    ECLECTICA: spalnicky jsou z tech tri nemoci tou, ktere se bojim nejvic, ale pokud zijeme v civilizovane zemi, kde mame lekarskou peci temer nonstop a predpokladam, ze kazdy doktor spalnicky pozna a ani ja nepodcenim jakekoliv podobne proznaky a hned za doktorem vybehnu, pak se neni ceho bat. Vcasne podchyceni minimalizuje rozvoj zdravotnich nasledku teto nemoci. Ostatne vsichni jsme je prodelali a ja neznam nikoho, kdo by mel nejake dozivotni poskozeni v dusledku spalnicek.
    To riziko je hlavne u rozvojovych zemi s nedostatecnou lekarskou peci.
    Riziko nezadoucich ucinku zrovna u ockovani MMR mi prijde mnohem vyssi a ty mozne nasledky pro me fatalnejsi nez riziko nemoci samotne. A to samozrejme nemluvim o otoku v miste vpichu.
    A jinak ta vakcina te nebude chranit cely zivot, maximalne 10 let, a chytnout tyhle nemoci v dospelosti, no to potes...
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ... a to nepočítám možné komplikace těch nemocí (např. orchitida a následná neplodnost u příušnic atd.)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    FARIN: a v čem KONKRÉTNĚ je výhoda tu nemoc prodělat přirozeně? .... a když pak nemocné dítě s příušnicemi nebo zarděnkami nakazí někde nějakou těhotnou, to je pak taky radost
    FARIN
    FARIN --- ---
    ECLECTICA: to je prave zverstvo MMR vakciny, spalnicky bych ockoval, ty ostatni dve by bylo naopak lepsi prodelat prirozene a pripadne jen doockvat deti ktery je nedostanou. Jenze monovaltni spalnicky se snad ani neni mozny v CR ziskat.
    BARRUSHE
    BARRUSHE --- ---
    BARRUSHE: Teda vlastně teď jsem si vzpomněla, že jeden papír jsme podepisovali.

    SHEDLO: To bohužel nevím. Něco jsem si o tom četla, následně i psala s RNDr.Petrášem. Ten mi psal, že může být Pediacel lépe snášen a že by sám preferoval očkování hepB v pozdějším věku (vyjma rizikových případů). Nakonec jsme po zvážení zvolili to.

    MORGAN: O tom jsem neslyšela, ale doufám, že ne. Máme zrovna očkovat tu poslední dávku. Tak to abych si ji teda rychle pořídila, pokud je to pravda.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    SHEDLO: hepta je sedm
    Setkali jste se v poslední době s tím, že Pediacel v ČR prostě není k dostání? Slyšela jsem, že nějak do března snad nebude...?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    SHEDLO: proč to dělat, když pro organismus dítěte je hexa menší zátěž, než to mít rozložené do několika vakcín (a pro dítě je to subjektivně příjemnější, je to o několik bodanců méně) ... a ano, u malých dětí není riziko setkání s hepatitidou B vysoké, ale ty protilátky taky přetrvávají docela dlouho, minimálně 10-15 let ale asi většiny lidí zřejmě déle, přesně se zatím neví, ale i tak by se přeočkovávalo v dospělosti pouze jednou booster vakcínou třeba jednou za 15 let (alternativou by bylo nabrat hladinu protilátek)
    SHEDLO
    SHEDLO --- ---
    BARRUSHE: a nevis, jsou nejaky studie, ze je na Pediacel mene negativ reakci? proste ti to jen prislo zbytecne, davat hexu jo?
    BARRUSHE
    BARRUSHE --- ---
    My očkovali Pediacelem. S pediatrou problém nebyl, nic jsme nepodepisovali, jen si zaplatili za jednu vakcínu 800 Kč.
    SHEDLO
    SHEDLO --- ---
    to jsou buzny, tak kdyz to doockuju pozdeji, tak proc delaji problemy, konec fakt
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    a ani s pediacelem ani s hexou ve zkracenym schematu te nemusi vzit do skolky nebot to neni splneni povinneho ockovani
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam