• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    -3
    ALI_EN: jak jsem psala, pokud se to týká tebe/tvé rodiny, je mi upřímně fuk, co s vámi příušnice udělají (není v mé moci to ovlivnit apod.). Ale už mi není jedno, že neočkováním přispíváte k ohrožení lidí, kteří by se možná rádi očkovali, ale nemohou.
    Mimochodem, mnohé vakcíny nepůsobí celoživotně, proto existuje možnost přeočkování. A i tehdy, když vakcína selže, prvděpodobnost, že se dospělý nakazí, je mnohem menší v případě, že se onemocnění objevuje (díky očkování) v omezené míře.
    A co se týče svobod, vykládáš si je poněkud pomýleně. Svoboda končí tam, kde ohrožuješ nebo škodíš ostatním. A bezdůvodným snižováním proočkovanosti k tomu ohrožení přispíváš.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    2 odpovědi±0
    ECLECTICA: mohou koncit. na chripku taky muzes umrit. Mas dite proti chripce naockovany? povinny to neni, pocitam, ze nemas. Pokud jsem si spravne nacetla, tim, cim strasis, ze priusnice "muzou" koncit, konci celkem malo pripadu. Ale proc ty lidi nestrasit. takovy pekny cechackovstvi.. predpokladam, ze uz se pracuje na ockovani proti padu z kola. Misto, aby se zabyvali necim uzitecnejsim, zminujes cukrovku, tak nejakyu osvete a podobnejm civilizacnim chorobam, tak to resej z ty nejjednodussi stranky. Prikazem. A nejakou kolektivizaci.. jak o tricet let zpatky. Podle tvy logiky se teda dospeli proti priusnicim chrani ockovanim v prvnich mesicich zivota. hm.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď-3
    Jinak co se týče homeopatik nebo domácích porodů (korelace s odporem vůči očkování je vskutku nepřehlédnutelná), rozhodujete o sobě, případně o své rodině. Ale v případě očkování ohrožujete lidi, kteří očkováni být nemohou, protože mají šúatný imunitní systém, doživotně jim je uměle snižována imunita z důvodu transplantace apod. Jak k tomu přijdou?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď±0
    ALI_EN: jasně, proč očkovat proti příušnicím, které mohou skončit např. zánětem mozkových blan nebo budoucí neplodností chlapců, zvyšovat riziko cukrovky, vždyť je to banalita, že?
    (A to nemluvím o tom, že proti příušnicím je třeba chránit dspělé, kteří nemoc neprodělali jako děti, nebo nejsou očkovaní, protože u těch bývá průběh obzvlášť těžký.)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KRISTY: Zas KAŽDEJ ty nemoci v dětství neprodělá, na tuhle ochranu se prostě spoléhat nedá. Já z té trojkombinace jen příušnice, pokud vím.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    2 odpovědi+1
    a na co se ockujou ty pitomy priusnice? V rodine jsme je prubezne prodelali snad vsechny deti.

    Jestli je to proto, ze se to proste muze pridat do kokejlu, a s vizi zdravejsi populace, to za chvili bude povinnost ockovat i na vsechny chripky.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    -3
    OSCURO: Qui bono? Je přece jasné, že z toho profitují lékaři prosazující očkování, za což je farmafirmy platí div ne zlatem. Každý, kdo prozřel, tyto škůdce zavrhl, a chodí k homeopatům, kteří si z čistého lidumilství účtují za předepsání dobře protřepané destilky bratru 400-600 Kč.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ATLAS: to netuším. V kartě mám uvedeno spalničky, zpětně to asi nikdo nezjistí.

    ATLAS: server vitalia publikuje krom slátanin ještě biologické nesmysly. Už nikd ytam nechci vstoupit.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď+2
    MAR_TINA: Melas je serologicky potvrzeny? Nebo zvladal tvuj lekar aspon diagnozu pate a seste detske nemoci? Nedelam si srandu, ale jeste v roce 2005 o seste detske nemoci plno lekaru ani neslyselo... Moje kolegyne zacla pred lety delat nejakou studii a chtela mit v kohorte jako referencni hodnoty deti se spalnickami. Podarilo se ji najit pres 300 deti u kterych bylo jejich family doktorem diagnostikovamno, ze maji spalnicky a serologicky je nemel ani jeden....
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď+2
    KRISTY: server vitalia velmi casto publikuje uplne slataniny. Ale zaprela jsem se a v rychlosti to prohlidla. Opet tam neni pro mne zadna zasdni informace. Je pravda, ze blbec, ktery vetu „Zarděnky s sebou nesou vážné riziko pro plod, pokud jimi onemocní žena ve fertilním věku…“ ministersva, (kterou kazdy gramotny chape spravne tak, ze jsou zardenky nebezpecne pro plod, jejichz matky se s nimi setkali kratce pre otehotnenim a v pocatku tehotenstvi), dokaze pochopit tak, ze se tim nekdo snazil tvrdit, ze je nebezpecne cele tehotenstvi, tak takovyto hlupak je pro mne fakt objev. nikdy y mne takovyto vyklad nenapad.
    Ale zkus si jeste jednou precist co jsem ti napsala. Jenze nazor, ze by stacilo "Zajistit, aby ženy vstupovaly do fertilního věku již imunní proti zarděnkám." je proste chybny, delalo se to v cechach relativne dlouho a vedlo to k omezeni teratogenit u zardenek, ale ne k eradikaci. proto se pristoupilo k plosnemu ockovani skupiny, ktera ty zardenky roznasi. A ejhle, teratogenity jsou pryc. (pomineme fakt, ze ani zardenky nejsou bezproblemove onemocneni a jejich prodelani v detsvi je pouze ZPRAVIDLA bezproblemove.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+1
    ATLAS: já je měla. Je mi 35
    (A jsem pro očkování.)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    -1
    MAGGIE: TAPINA: Stale vic se priklanim k nazoru, ze je to hlavne potreba byt povazovan za vynikajiciho odbornika a tak si vysledky proste vymyslim. Mam pocit, ze "nekteri" (rozumej vetsina) jsou tak chabeho mozku, ze tim svym slataninam opravdu veri.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    1 odpověď
    ATLAS: tady najdes, co hledas:-) http://www.vitalia.cz/clanky/k-ockovani-proti-zardenkam-aneb-ani-tohle-jeste-nestaci/
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď+3
    KRISTY: Tehotne si zardenky v detsvi prodelavali dlouha leta, pozdeji bylo zavedeno ockovani vsech 12 letych divek. A vis kdy doslo k vymizeni teratogenit po zardenkach v tehotenstvi? Az kdyz zacli byt ockovany vsechny batolata.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď
    Tak se do tho zase vlozim.
    KRISTY: pochybuji, ze jsi prodelala spalnicky, pokud ti neni vic jak 60...

    KRISTY
    KRISTY --- ---
    2 odpovědi
    PTACOPYSK: kdyby si ta tehotna prodelala zardenky v detstvi, nenakazi ji uz nikdo. Pokud ale byla jen ockovana v detstvi MMR, pak ji samozrejme kdokoliv nakazit muze, protoze ta vakcina ji uz nebude chranit.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+5
    FARIN: To je nesmysl. "Prirozena" infekce skrz tohle trojkombo ma docela velke procento vaznych prubehu, hlavne rozvoj zavaznych neurologickych postizeni na imunitnim podklade. Rizika u ockovani jsou radove nizsi a proto se s nim zacalo. A staci se rozumne zamyslet. Nikdo by neschvalil ockovani, co by zvetsilo riziko. Qui bono? Kazda spatna informace o leku -i jenom naznak- je pro firmu vyrabejici leciva znicujici. Jsou ochotni radeji stahnout i jen podezrely lek nez riskovat negativni PR. A konkurence se jen trese aby je nelde nachytala a mohla nahazet dost blata.
    I diky tomu jsou pak nove leky tak pekelne drahe a hlavne nikdo nechce vyvoj novych zafinancovat. Je to prilisne riziko.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: spalnicky jsou z tech tri nemoci tou, ktere se bojim nejvic, ale pokud zijeme v civilizovane zemi, kde mame lekarskou peci temer nonstop a predpokladam, ze kazdy doktor spalnicky pozna a ani ja nepodcenim jakekoliv podobne proznaky a hned za doktorem vybehnu, pak se neni ceho bat. Vcasne podchyceni minimalizuje rozvoj zdravotnich nasledku teto nemoci. Ostatne vsichni jsme je prodelali a ja neznam nikoho, kdo by mel nejake dozivotni poskozeni v dusledku spalnicek.
    To riziko je hlavne u rozvojovych zemi s nedostatecnou lekarskou peci.
    Riziko nezadoucich ucinku zrovna u ockovani MMR mi prijde mnohem vyssi a ty mozne nasledky pro me fatalnejsi nez riziko nemoci samotne. A to samozrejme nemluvim o otoku v miste vpichu.
    A jinak ta vakcina te nebude chranit cely zivot, maximalne 10 let, a chytnout tyhle nemoci v dospelosti, no to potes...
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ... a to nepočítám možné komplikace těch nemocí (např. orchitida a následná neplodnost u příušnic atd.)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    1 odpověď-2
    FARIN: a v čem KONKRÉTNĚ je výhoda tu nemoc prodělat přirozeně? .... a když pak nemocné dítě s příušnicemi nebo zarděnkami nakazí někde nějakou těhotnou, to je pak taky radost
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam