MAR_TINA: jé, to jsou pěkný kecy, na to si přišla sama?

...proběhla tu "diskuze" o kvalitě vakcíny proti černému kašli, tak jsem se podíval na aktuální epidemiologická data, a to je teda nářez pánové...a dámo

PETICE za svobodnou volbu v očkování | e-petice.cz
http://www.e-petice.cz/petitions/petice-za-svobodnou-volbu-v-ockovani.html

BEBERA: EB virus, neměla někdy dříve mononukleosu? Pravděpodobně to nesouvisí ale s ockovanim, ale se stresem.

EDERA: (Ten příspěvek jsem opravdu napsal zbrkle. Ale úplně jednoduché to není. Děti nemají právo rozhodovat o takových věcech sami a ani rodiče nemají výhradní právo rozhodovat o tom, co na jejich dětech lékař provede, ani Úmluva jim ho rozhodně nezaručuje, viz. čl. 6, odst. 2. (a Vysvětlující zprávu).
Zákon může omezit právo zákrok odmítnout, když je to "nezbytné v demokratické společnosti v
zájmu bezpečnosti veřejnosti, předcházení trestné činnosti, ochrany veřejného zdraví nebo
ochrany práv a svobod jiných." (čl. 26.) V zájmu ochrany veřejného zdraví je asi svobodu odmítat zákroky možno u dětí omezovat stejně jako u dospělých (pokud pověření znalci rozhodnou, že je to k ochraně veřejného zdraví potřebné). (Z. Candigliota, vycházejíc z Vysvětlující zprávy k Úmluvě dříve tvrdila, že čl. 26 nelze na očkování aplikovat. Ale ve Zprávě to jasně řečeno není a Evropský soud pro lidská práva r. 2012 rozhodl, že povinné očkování v rozporu s Úmluvou není.)
Otázka je, jestli by v případě dětí někdo nemohl kvalifikovat omezení práva rodičů odmítat očkování svého dítěte jako předcházení trestné činnosti, třeba nějakému zanedbávání péče nebo tak něco.
A navíc ten odst. 2 čl. 6 dává, myslím, prostor pro leccos.
Takže nakonec myslím, že Úmluva opravdu možná dává větší prostor povinnému očkování dětí než dospělých.)

http://www.ferovanemocnice.cz/data/Umluva%20o%20biomedicine.pdf
http://www.krev.info/Text/Umluva_biomedicina_vysvetleni2.htm
http://www.viaiuris.cz/index.php?p=msg&id=236
http://ceskapozice.lidovky.cz/...okud-nemoci-nezmizeji-ff1-/tema.aspx?c=A140328_141145_pozice_139605

LISTICKA: nejkratší ale nijak neobvyklá vzdálenost mezi sourozenci je 11-12 měsíců. Starší může novorozence nakazit černým kašlem přineseným z kolektivu.
Zní to neekonomicky. Očkovat až od roka (diskutabilní benefit) a proto muset očkovat všechny dospělé a navíc vakcínu proti černému kašli oddělit od ostatních a podávat zvlášť (víc monovakcín, větší zátěž, méně snadné plánovaní očkovacího kalendáře).

Já měla slaboučký černý kašel ve 12-13 letech, od 2-3 letých sestřenic. S námi ještě bratranec a nějaké děti z jejich školky. Neoamatuji si, že by to chytil kdokoli dospělý z rodiny. Nezávažný průběh byl připisován očkování.

KATIA: Děti zjevně nejsou lidi, tos nevěděla?:-D

KATIA: Máš pravdu, spletl jsem se, není v tom z tohoto hlediska rozdíl, omlouvám se.

LISTICKA: (Krom toho, co píše Farin, by se asi povinné očkování proti černému kašli nikomu nepodařilo platně uzákonit, naráží to na svobodu úkon odmítnout, těžko by se to srovnalo s Úmluvou o lidských právech a biomedicíně, která má vždy nekompromisně přednost před všemi českými zákony včetně ústavy.)

LISTICKA: minimalne by to bylo o dost drazsi, preockovavat populaci kazdych X let. Druha dospeli u z nejsou ta dusledni a hur se tam to preockovani hlida. A obecne ta trvanlivost protilatek neni nijak zarucne, v tomhle cerstvy kojenecky ockovani bude nejspis fungovat vzdycky lepe.

FLY_EVELINE: zrovna tohle je dost manipulativni clanek. UZ jenom "Tvrdí vám, že chřipka vlastně není vůbec nebezpečná. " Ano je. To ale to o vhodnosti ockovani proti chripce pro nejakou cilovou skupinu ci dokonce jinene ockovani nerika vubec nic.

Ja si o tom myslim, ze je to dobrej navod, jak se postavit k ockovani. Sice ten zaver je opet v duchu: Kazdej, kdo ma nejakou pochybnost o vakcinach, je naprosto vylizanej idiot, kteryho stezi pochcat ve skarpe, ale kdyz nekdo nechce nebo nemuze projit tim zjistovanim relevantnich informaci nebo neumi vyselektovat panicky weby, klidne si tohle muze vzit jako vzor. Stejne jako kazdej jinej podobne upenlivej clanek o ockovani. Paac ve finale je to sumak.

zdravím, tohle vyšlo minulý týden na D-Fensu, je to překlad jednoho zahraničního článku. Co si o tom myslíte?

Drazí rodiče, lžou vám
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014061901

...a helemese kafemlejnek (oboustraně samozřejmě)

http://video.aktualne.cz/...e=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_campaign=B&utm_term=position-0

...jen kdybych pochopil, proč se debata stočí na kojeneckou úmrtnost, když je řeč o autoimunitě a tom autismu teda....jakou to má souvislost s očkovánim.... že vakcína nezabíjí??? no eště to! ...proč ta lékařka zastánkyně tváří v tvář tý elekový zase plácá... ale i pobaví, jak vyprví, že rodiče v ordinaci seznamuje s vedlejšími účinky :)

přehrajme si to:

Rodič: Slyšel jsem, že to může mít nějaký vedlejší účinky.?
Lékařka: Maximálně zvýšenou teplotu....ale to znamená, že očkování zabírá!