• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    KRISTY: znam pripady, kdy doktorka potvrzeni o ockovani vyda, ale to dite prosre nenaockuje. jinak tohle me docela zajima, mmr davat taky nechci. dej pak vedet, jestli se ti povede na nco prijit
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    IORETH: díky. takže zkusím holt promluvit s doktorkou....ta naše je poměrně osvícená, takže pokud nepochodím u ní, pak asi u žádné.o(
    IORETH
    IORETH --- ---
    KRISTY: Pokud bude mít dítě potvrzení, že není očkované kvůli trvalé kontraindikaci, tak ho do té školky vzít musí. Ale žádnej doktor při smyslech to potvrzení nevydá, pokud dítě tu kontraindikaci opravdu mít nebude (otázka je, jak pružný je obsah pojmu "trvalá kontraindikace"). Osobně bych ani nedokázala chtít po doktorovi, aby takové nepravdivé potvrzení vydával. Obávám se, že přijetí je čistě v rukou ředitelky, případně zřizovatele, pokud on sám provádí v tomto směru kontroly (a jestli z nich vyvozuje důsledky). Pokud to neprojde přes ředitelku, tak jsem v možnost "obejití" dost skeptická.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    IORETH: no tady je vidět klasický rozdíl v přístupu u soukromé vs. státní školky.
    mě by ale zajímalo, zda má někdo zkušenost s tím, že dítě VZALI do státní školky bez MMR (ani jediné dávky), např. na základě "odůvodněné omluvenky" od doktorky, případně jak to prostě udělat. věřím, že to nějak obejít jde:o)
    IORETH
    IORETH --- ---
    KRISTY: Obě moje děti měly očkování odložené/rozložené a způsob řešení této situace se značně lišil podle školky.
    - Starší nastupoval do státní školky a v září mu chyběla poslední dávka MMR, která byla naplánovaná na konec měsíce. Pro ředitelku to byl nepřekonatelný problém, tvrdila něco o "zdravotním riziku pro ostatní děti" a syn mohl nastoupit až po té poslední dávce, cca s třítýdenním zpožděním.
    - Mladší nastupovala do soukromé školky ve stavu, kdy měla POUZE první dávku hexy a ředitelka nebyla proti, jen se ujistila, že hodláme v očkování pokračovat.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    muzu se zeptat, jestli ma nekdo zkusenosti s "obejitim" vakciny MMR pri zapisu ditete do statni skolky? da se to nejak udelat (napr. ukecat doktorku, aby napsala, ze dlouhodobe spatny zdravotni stav neumoznuje ockovat, ...)? vsechny ostatni povinna ockovina dite (bohuzel) ma, ale tohle davat pokud mozno nechci, pripadne az co nejpozdeji.
    GUSTAVTUTRE
    GUSTAVTUTRE --- ---
    Automatky: Jaká jsou reálná rizika (ne)očkování dětí? | Společnost
    http://www.rozhlas.cz/...olecnost/_zprava/automatky-jaka-jsou-realna-rizika-neockovani-deti--1443696
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN:
    WILHELMINA_LOO:
    Zcela jednoduse - cast prace clovek ( a to i lekar) dela z toho ze ho naplnuje, cast je dost na hlavu a clovek by to nejradeji nedelal, ale dela to treba i proto, ze je za to zaplacen.
    Pokud me pacient zaplati za konzultacni cas jako pravnikovi - t.j. treba 2000-5000Kc za hodinu, tak s nim klidne rozeberu i takovehle blbosti - muj cas za jeho penize. Pri platbe od pojistovny, ktera na cloveka pocita max 10 min konzultace, se holt musi prioritizovat a lekar tam opravdu neni pro to aby konzultoval neci vymysly (k tomu muze vypsat formular K a poslat pacienta na psychiatrii). Nebo nekdo byste sel k pravnikovi konzultovat s jeho tarifem to ze tu smlouvu musite podepsat podle karmickych zakonitosti a jestli by ten paragraf neprizpusobil vasemu horoskopu. Ten filtr penize/cas to pekne procisti.
    DOSTA
    DOSTA --- ---
    FARIN: diky za info!
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    WILHELMINA_LOO: jeste jedna vec, jako internetovy cvoky samozrejme nejak procedit, ale jaky povolanejsi lidi mas na mysli? ceska vakcionologicka, ktera na svejch strankach oznacuje lidi, kteri odmitaji ockovani, za sarlatany? no z ust radobykapacity dost ubohy tvrzeni, takze se nemuzou divit, ze je treba i diky tomuhke zpysobuvjednani neuznavam... asi se shodnem na tom, ze ty informace pohledat a nejak rozumne protridit neni uplne nejjednodussi zalezitost, zabere to cas a tak.
    ale nejsem si jista, jestli v tyhle dobe, kdy se o tom celkem mluvi, je spravnej krok nejak proti lidem, kteri vahaji nebo nesouhlasi s ockovacim kalendarem, nejak razantne pritvrdit. tak uvidime, jak to bude pokracovat
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    WILHELMINA_LOO: no netvrd mi, ze se doktora na neco ptaj jenom idioti :) a on ze svy pozice proste musi brat kazdyho individualne, ne brat vsechny jako nejakej tupej povl. nikdo ho asi nenutil, aby pracoval s lidma, tak by se zdalo, ze snad i chtel pomahat. a ze si chtej taky vydelat, to myslim ze je bohuzel obecne znamy fakt. mimochodem me moje prace vcelku bavi ;)

    ale to uz jako odbihame, kazdopadne informovat by doktor mel obecne aspon o tak zavaznejch vecech, jako je ockovani nekolikatydenniho ditete. me to stalo tri navstevy u peditry a oznameni, ze schema 3+1 neberu, az pak se o tom konecne rozpovidala. jako chapu, ze nechce plytvat svym casem, ale ja plejtvala dost i svym kvuli tomu
    KAI
    KAI --- ---
    K tematu ockovani a autismus, narazila jsem na pekny clanek, kousek jsem prelozila:

    NeuroLogica Blog » Early Detection of Autism
    http://theness.com/neurologicablog/index.php/early-detection-of-autism-2/#more-6067

    "Část podnětu pro okrajové přesvědčení, že vakcíny jsou nějakým způsobem v příčinné souvislosti s rozvojem autismu je, že příznaky autismu se často projeví ve věku 2-3 roky, poté, co děti obdržely mnoho z jejich běžných dětských očkování. (Průměrný věk v době stanovení diagnózy je 3,1 let.) U jinak zdravého dítěte očkování by mohla být jediná věc, která rodiče napadá, že by mohla být potenciální příčinou.

    Projevy autismu nejsou klinicky patrné před 6 měsíci věku. Od asi 6 až 18 měsíců lze příznaky zjistit pečlivým klinickým pozorováním, ale může zůstat nezpozorováno rodičů. Během této doby si mohou rodiče začít pomalu uvědomovat, že jejich dítě se nevyvíjí podle očekávání, a podezření, že něco není úplně v pořádku, často vrcholí mezi 2.-3. rokem, v době diagnózy. "
    FARIN
    FARIN --- ---
    DOSTA: podle me jen pokud to prvni nebyla uplne brzo, viz treba schemata tu https://www.ockovacicentrum.cz/cz/infanrix-hexa
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    ALI_EN: Každopádně souhlasím s tím, že chybí informační platforma, která by byla snadno přístupná. Pak je tu ale problém, že pro člověka, který nemá aspoň sakra dobrý gymnaziální znalosti, je to nakonec stejně o důvěře ve znalosti povolanějších lidí (v horším případě v internetový cvoky píšící o spiknutí farmafirem a alternativní pijavičky).
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    ALI_EN: Ok, je to čistě problém lékaře, že si chce prací vydělat. Ty pracuješ pro radost?

    Ad informace na netu. Ano, lidi si je hledají, protože se o něco zajímají. Otázka je, jestli stojí o vysvětlení, resp. o jaký vysvětlení stojí. Další otázka je, kolik času by měl/musel praktik strávit vysvětlováním. Imho je postoj k (ne)očkování často součástí životní filosofie danýho člověka (zejména rodiče), řešit tohle je už fakt mimo rámec práce praktickýho lékaře.

    Chápu, že lidem vadí, když jim lékař něco nevysvětlí, na druhou stranu by bylo fér si uvědomit, že když se lékař opakovaně setkává s přiblblými a zpupnými reakcemi, tak to ovlivní jeho chování. (A doktoři jsou jen lidi, někteří se chovají líp, jiní hůř, že.)
    Dobře to bylo vidět na případu Lily, která praktikovi řekne, že se o očkování rozhoduje na základě těch a těch statistik, následně vyjde najevo, že to jsou výmysle internetovýho pisálka. Fakt se divíte, že se s váma někdo nechce bavit? Už zbejvá jen okázale dávat najevo, že vás nezajímá, že má lékař jiné pacienty.
    DOSTA
    DOSTA --- ---
    FARIN: no ale ta posilovaci 3 davka se vlastne vubec podavat nemusi ne ?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    WILHELMINA_LOO: jenze to, ze doktor ma tolik pacientu, je ciste jeho problem, kterej se ovsem negativne odrazi na me. to je v poradku? pokud si nekdo ty informace na netu dohledava, tak ho zajimaji a pak o vysvetleni evidentne stoji. pokud ma zajem jenom o jednu stranu pohledu, tak je idiot a ti lekari podle tohodle modelu lidi pausalizuji ty ostatni, jsou idioti sami.
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    ALI_EN: Na druhou stranu ruku na srdce, kdo z těch lidí, co si dohledali informace na internetech, vážně stojí o vysvětlování? A jak dlouho by měl/musel vysvětlovat? Ten doktor je tu pro tebe a x dalších lidí, že, rozhodně ne jen pro tebe. Nakonec se potkají 2 strany se spoustou předporozumění, pak něco vyčítat je poněkud krátkozraký. Provokacema, byť nezamýšlenejma, se něco těžko zlepší.

    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ATLAS: evidentne jsem to, co jsi psal, pochopila, sam to potvrzujes. lekar je hrazenej z verejneho pojisteni, tedy z mych penez. je tu pro mne, je tu proto, od toho, aby to, co potrebuju, vylozil, rozebral, muze rict svuj nazor ale to je tak vsechno, co muze. srovnani s lecbou anginy je samozrejme uplne mimo.
    jenze doktor dneska nic nevysvetli, maximalne se rozcili, zakaze, dela z lidi debily. sere ho, ze si lidi dohledavaj informace na netu, ale on nic nerekne. klasika.
    CRUSHEER
    CRUSHEER --- ---
    ATLAS: Dobry, ale lekar muze problem vysvetlit a na otazku odpovedet (pricemz je to i v jeho zajmu, zvysi compliance).
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ALI_EN: Lily pochopila o cem pisu. To ze to nechapes ty, jeste neznamena, ze nemam pravdu. Zkus si to precist jeste jednou a odpust si ty vulgarismy. Treba i tobe dojde, proc s ni lekar nema na takovehle tema diskutovat. Priste by s nim mohl nekdo chtit treba rozebirat nazor na lecbu anginy pectoris s prihlednutim k informacim ziskanych z Pata a Mata. To jsou diskuze do hospody ne diskuze hrazene ze zdravotniho pojisteni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam