• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    PTACOPYSK: a jeje, Deti majiv CR "povinnost" byt ockovani proti (myslim) deviti nemocem. Pro vstup do MS, aby mohlo jet na tabor atd. Ta povinnost je dana, aby do kolektivu nedovlekl neockovanec nejakou z danych nemoci (zpravidla) zatimco neockovanci zdravotnici a pedagogove do tehoz kolektivu smi bez omezeni.
    V CR uz nejaky patek nejsem. O tom, jak je stanovena povinnost zdravotniku byt imunni proti hepatitide tedy nejsem informovana. Vim, ze se dneska soudi, ze by pracovnik odmitajici nechat se ockovat proti hepatitide B nepochodil u soudu. A taky vim, ze ta argumentace v dobe vzniku tohoto nazoru byla zalozena ne na pravu pacienta na osetreni neinfekcnim zdravotnikem, ale na pravu zamestnavatele neplatit prislusnemu zamestnanci v pripade ze by se nakazil. O kolektivni imunitu a prava pacientu pri tom fakt neslo.
    Pedagogove ani zdravotnici - pokud je mi znamo - v Cr nemaji povinnost byt imunni vuci detskym nemocem. Dokonce na to namaji ani bezplatne pravo - stat ani jim ty vakciny neproplaci. Pokud vim, tak stale ani neproplaci druhe ockovani proti spalnickam tem, kteri byli ockovani jen jednou. Ackoli je v ockovacim kalendari dan narok na ockovani dve. Ja jsem treba z generace, ktera jeste nemela plosne ockovane ani priusnice. Plno mych vrstevniku si je neprodelalo. V dobe studia jsem mela jednoho spoluzaka imigranta - byl povinne naockovan proti priusnicim, protoze nemel protilatky. Ale moji spoluzaci na ockovani narok nemeli. Narok nemeli ani zahranicni studenti, kteri si neprodelali ani spalnicky. Ale praxi povinnou meli. A ve skolach a ve zdravotnictvi pracovat smi. Tohle e sice dneska asi uz na fakultach zmenilo, ale dat nejakou povinnost nekomu, kdo ma titul MUDr, podle mne stale nenastala. Muj gynekolog (ke kteremu jsem zacla chodit, kdyz jsem prvne otehotnela) proti zardenkam ani planym nestovicim ockovany nebyl, a ani si je neprodelal. Dozvedela jsem se to od nej po porodu.
    V CR se deklaruje povinnost ockovat, ale neni mi znamo soudni rozhodnuti, (z zadneho aspon trochu pravniho statu) , ktere by trvalo na vykladu, ze ma nekdo vuci ostatnim nejakou obecnou povinnost , aniz by mel pravo na totez obecne od ostatnich. Ani v CR se tim zadny antivax neohani. Kdyby zacli, tak jim podle mne da US za pravdu.
    Pokud nekdo znate v CR pravni upravu, ktera pacientovi dava nejakou zaruku, ze je jeho lekar imunni aspon proti spalnickam, zardenkam, priusnicim, planatum, cernemu kasli a zaskrtu rada se necham poucit.
    Muj familly imunni je. I sekretarky, ktere tam berou telefony a kontroluji karticku pojistence. Kdybych mu rekla, ze v nasi republice tohle nepovazuji lekari za normalni, asi by se hodne divil, z jake ze to buse pochazim.
    Ale zajimala by mne i ta pravni norma, ktera prikazuje lekari mit protilatky proti hepatide. Jestli to stale neni tak, ze je pravo zamestnavatele to vyzadovat po zamestnanci, ale lekar povinnost nema.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ATLAS: tomu tak úplně není, třeba zdravotníci mají očkování proti B povinné a kontroluje se to včetně hladiny protilátek
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    TESSS: tak A je mnohem méně nebezpečné než B, A nerozdíl od B nikdy nepřechází do chronicity a cirhózy, B je vedle alkoholu nejčastější příčina cirhózy v ČR; A si každý může přidat dobrovolně
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    TESSS: Ja napriklad zpusob, jakym bylo zavedeno ockovani proti B povazuji za pitomy. Hep A jde ockovat samostatne, popr v kombinaci s B. Bohuzel zpusob uvazovani tech, co tvori ockovaci kalendar je nepochopitelny. Je absolutne zdaleny bezne praxi.
    Hep B jsou potreba davky 3. (Ale samozrejme by nekterym lidem stacila jedna davka, stejne jako by stacila mnohym jen jedna davka MMR - ale ockovani je vyrazne levnejsi nez testovani protilatek.) A v CR neni povinnost se ockovat dalsimi davkami, pokud clovek imunni je - staci, aby to prokazal. Problem antivax je v tom, ze chteji, aby se stat o ne staral, vse jim vysvetlil a byl zodpovedny i za to, ze oni to spatne pochopili. A oni pak mohli nadavat, ze se o ne stara prilis. Ze oni vedi sve.
    Zaroven je do nebe volajici, ze stat sice jasne stanovuje vsem lidem stejnou ockovaci povinnost, ale vyzaduje ji v praxi jen po detech (a nekterych imigrantech). A ani jim nedava pravo, aby byli ockovanim chraneni - povinnost byt immunni proti nemocem nebo by ockovany se po pedagozich a zdravotnicich napr. nevyzaduje, zatimco po detech ano.
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    Očkování hep B snad vychází z doporučení WHO. Jestli chcete vidět poházené použité injekční stříkačky, doporučuju navštívit blázineckou zahradu v Praze, kam chodí stejně rádi drogoví uživatelé i matky s dětmi. U dětí navíc hep b představuje celkem vysokou pravděpodobnost dlouhodobých následků.
    TESSS
    TESSS --- ---
    PTACOPYSK: a proc se k tomu neprida i A, kde riziko nakazy je vyssi nez u B. Pred par lety byla minimalne v Praze skoro az epidemie A, ktera zasahovala prevazne mlady lidi, kteri s ni doted neprisli do styku a nemeli vubec zadne protilatky?
    A jeste jeden dotaz nemusi se zrovna u B, chodit na 2 davky ockovani?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    pediatri jsou chudaci :)

    a co to vzit z druhy strany, matky by mozna nemusely tvrde bojiovat o kazdy tyden navic, kdyby pediatri tvrde a pomerne zbytecne nebojovali za to narvat toho do mimin co nejdriv co nejvic.. vsechno to jsou relativni pohledy proste
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    FARIN: to, že nějaký antigen nezpůsobuje trvalou imunitu neznamená, že je to pro tělo menší zátěž; ač nejsem přímo pediatr, v ordinace PLDD, jsem nějaký ten měsíc taky stážovala a našlo by se dost matek, které by očkovaly všechno samostatně, kdyby mohli (i když ti by nejradši neočkovali vůbec), spoustu matek tvrdě bojuje o každý týden posunu navíc, o každou složku, která by se mohla dát zvlášť, a pediatři jsou chudáci, protože denně tráví mnoho času vysvětlováním toho samého pořád dokola, stejně je to u zavádění příkrmů, protože stejná skupina matek by nejraději výlučně kojila aspoň rok atd. (mírná nadsázka, ale často je to tak)
    FARIN
    FARIN --- ---
    PTACOPYSK: tohle je spis takovy marketingvy blabol. Pridame par cisle a hned to vypada lepe.

    Uz jenom porovnavani antigeny z vakcin s 1M antigenu v prostredi. To dost dobre nebude soumeritelne (ty ockovaci antigeny jsou dost specialni - prave proto se ostatne ockuji ze ano - maloktery z tech 1M napr zpusobuje "trvalou" imunitu apod.)
    Rovnou se tam operuje s 6 vpichy navic (nikdo nechce ockovat kazdou slozku samostatne), cekani s infekcnimi lidmi (pediatri to mivaji oddlene, ockovat se da spokecne s nejakou prohlidkou apod.)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: plky jsou jedna vec, kvalitni vedecka studie a fakta jsou vec druha
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: ten samej server v podstate nazyva odpurce ockovani sarlatany. Tedy napriklad i me (ackoliv syna mam naockovaneho schematem 2+1). Timhle pristupem se citim urazena a od te doby jejich clanky povazuju za pouhopouhe demagogicke plky ;]
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: to se neshodnem :] v tomhle pripade proste neplati, ze si myslim, ze chrani to, ze proti hep B bude naockovanej zbytek naroda, jako treba vpripade spalnicek.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    Kombinované vakcíny jsou moderní a umožňují poskytnout ochranu hned proti několika nemocem zároveň. Jejich antigenní zátěž je přitom minimální. Výrazně menší, než je zátěž při onemocnění infekční nemocí. Pro vysvětlení – antigen je látka, kterou rozpoznává imunitní systém a reaguje tvorbou protilátek. České děti jsou hexavakcínou očkovány od roku 2007 a zkušenosti z klinických studií i dosavadní praxe ukazují, že její používání je zcela bezpečné. Vývoj vakcín je špičková oblast medicíny, která se neustále zdokonaluje. Antigenní zátěž v současné hexavakcíně je řádově nižší než například zátěž po jediném očkování proti černému kašli, které dostávali jako malí dnešní rodiče. I kdybychom hypoteticky podali všechny dětské vakcíny naráz v jeden den, „zaměstnáme“ pouze 0,1 % kapacity dětského imunitního systému. Pro porovnání, očkovací látky pro povinná očkování obsahují v součtu cca 50 antigenů, novorozenecký imunitní systém je po narození vystaven kontaktu s více jak 1 milionem antigenů v rámci kolonizace střevního a genitálního traktu mikroorganismy.
    Rozdělit stávající vakcíny na další dílčí dávky přináší jisté komplikace související např. s nutností aplikovat minimálně šest vpichů navíc, s nedodržováním schémat očkování nebo s nutností častěji navštěvovat lékaře a zdržovat se v čekárnách spolu s infekčními a nemocnými lidmi.

    zdroj: vakcinace.eu
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: "dnesni dobe porad vic lidi se snazi zit zivot bez nejakych zbytecnych latek, snazi se sva tela spis procistit" tak pokud to srovná s tím, co dýcháme, jíme atd., tak pár antigenů ve vakcíně navíc je celkem směšných .... navíc antigenní zátěž vakcíny ve srovná s běžnou každodenní antigenní zátěží je taky hodně malá, to je jako když někdo šíleně bojuje proti ozařování při obyčejném RTG plic, které je indikované, a přitom dostane radiační dávku jako když pobývá tři dny na planetě Zemi.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: Ale i u toho béčka platí, že pokud je naočkována prakticky celá populace, riziko infekce je minimální pro všechny, tím spíš, když se nepřenáší tak snadno. Ale je to opět o přístupu "já se očkovat nedám, ať se naočkují všichni ostatní a já se svezu na kolektivní imunitě". A pořád je to nemoc, kterou můžu (zvlášť jako zdravotník) chytit, aniž bych na tom měla zásluhu.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: nikde, kde se vyskytujou kojenci, jsem zatim zadne valejicise strikacky nevidela. Do Egypta taky nejezdi vsichni. Kdo cestuje, sam ma zvazit rizika.
    Tak znova, to, ze je to kompatibilni, neni duvod pro to zavest to jako povinnost.
    Chtelo by to uvedomit si, ze v dnesni dobe porad vic lidi se snazi zit zivot bez nejakych zbytecnych latek, snazi se sva tela spis procistit, najednou prijde doktor a rekne, ze sice se na 99.9 procent timhle nenakazi, beznou cestou uz vubec ne, ale stejne je "nutny" se naockovat. Trochu disrespekt ze strany odborniku (jinak ja za tim neprestanu videt prachy a proto o tom slove "odbornici sama pochybuju")
    Prave kvuli temhle vecem, jako nesmyslnost Becka, se lidi bouri soucasnymu ockovacimu kalendari.
    Navic pokud se dodatecne necha naockovat treba desetilety dike, kterymu uz se to da vysvetlit, ze to proste pichne, nepovazuju to za zatez navic.

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    PTACOPYSK: spíš bych řekla, kdo nechce, nedá Béčko vůbec. To už mi přijde logičtější áčko zejména pro děti z cikánských oblastí. Tam se to šíří rádo.
    Místní epidemii áčka si pamatuju z doby mé školní docházky nejméně 3x, což není málo - 12 let, 3x v některé škole okresního města.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MAR_TINA: Tak netvrdím, že matky, které nenechají béčko naočkovat ohrožují ostatní děti. Kdo chce ať si dá béčko klidně později, ale je to pro organismus větší zátěž a pro dítě zbytečné vpichy navíc.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    PTACOPYSK: stříkačky se válí všude se říká už 10-20 let a žádná epidemie hepatitid ani HIV mezi batolaty se nekoná. Přijde mi, že to mocná UL. Chtělo by to anketumezi nyxíma matkama, nejlépe rozdělenou dle velikosti sídla.
    Taky to vidím jako očkování svobodné volby.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: a i dítě se může nakazit, stříkačky se dnes válí všude, nebo píchnou někde v Egyptě injekci proti kopřivce a může být vystaráno
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam