• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    PTACOPYSK: nechapu, proc porovnvas cenu za jednu dampingovou analyzu HBsAg s normalni cenou (s aplikaci) tri vakcin. Tak rekni, co se v CR od te doby o ktere mluvim zmenilo (testovani pri kazdem tehotenstvi, nejlepe 2x, nekdy dokonce 3x bez souhlasu pacienta... ). Navic mam pocit, ze neznas epidemiologickou situaci nebo na tu situaci pri cteni meho prispevku vubec nemyslis.
    Mimochodem hodne detskych lekaru aplikace ("nepovine") vakciny v ramci preventivni prohlidky nijak nezdrzi a neberou si za ni nic. Aplikace vakciny normalnimu nekonfliktnimu pacientovi, ktery nema pocit, ze je vakcinace hrozne nebezpecna je zalezitost 2 minut (vcetne razitka, papirovani a vyslechu, jestli nemel v poslednich 24 hodinach horecku a neprojevili se v u nej v posledni dobe nejake alergie, o kterych svemu lekari jeste nerekl). Jiny nez bezproblemovy pacient by si o vakcinaci nerekl. Pri cene aplikace 40 Kc (coz je jeste zanedbatelna castka) by si lekar za hodinu, kdy by jenom ockoval vydelal 1200. Je nejaky duvod, proc by cena za aplikaci mela byt nezanedbatelna? Vydelek za provedeni testu ma byt malo vydelecnej, zatimco aplikace vakciny hodne vydelecna?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ATLAS: jeden test na protilátky je i tak levnější než aplikace tří vakcín, cena za aplikaci taky není zanedbatelná ....a ale i když naočkuješ ženy v produktivním věku, mohly se nakazit předtím a tak by stejně měly být v těhotenství otestovány
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    PTACOPYSK: Ne ne, cena na trzich za engerix je mnohem nizsi. Pri hromadnych objednavkach se na 200 kc da bezproblemu dostat. Pravdepodbne jeste min. Mas asi nekde pristup k cenam individualnich v lekarne de facto bez regulace prodavanych vakcin. Jenze to nemuzes porovnavat s praxi pri hromadnych nakupech. (Engerix se bali hromadne po 25 kusech, zkus hledat cenu za to - ale pokud vim, tak v CR je tohle i tak momentalne bez zajmu kategorizacnich komisi a nechavaji cenu svetovou - ta je cca tech 200Kc.)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ATLAS: vyšetření HbsAg stojí cca 230 korun, jedna dávka Engerixu cca 850 korun + cena aplikace
    KAI
    KAI --- ---
    BARRUSHE: pracuju v soukrome skolce v CR a radne nenaockovane deti neprijimame.
    BARRUSHE
    BARRUSHE --- ---
    ATLAS:
    TRISSIE:
    KATIA: Dík za info.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    EDERA: Ja ji nasla asi 10x. Kdyz jsem mela po ruce nabity mobil, volala jsem polici (a policajti tvrdili, ze jim vola nekdo kazdou chvili) kdyz ne, ozelela jsem testovani a likvidovala svepomoci. Zpravidla na hristich a prilehlem okoli, u skoly a asi 3x v parku.
    A kamaradky syn si na hristi na strikacku dupl. Jehla projela podrazkou a skoncila v noze.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    EDERA: vidíš, já volala měšťáky, ať si to přijdou sebrat, asi třikrát nebo čtyřikrát do parku, kam se chodí docela často i s dětma, a jednou přímo k pískovišti uprostřed hřiště
    to je věcí náhody, někdo to nepotká za celej život, jinej mu to všechno vysbírá (nechá vysbírat)
    EDERA
    EDERA --- ---
    MAR_TINA: Mému staršímu dítěti bylo teď osmnáct, pohybuji se tedy po dětských hřištích, parcích apod. zhruba 17 let v kuse. A za celou tu dobu jsem nikde neviděla povalovat se jedinou stříkačku, o kterou by se dítě mohlo píchnout a případně se tak nakazit žloutenkou typu B.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LISTICKA: To je hrozne tezke nastinit. Mne na ceskem ockovacim kalendari vadi, ze je defacto propracovan jen pro deti, ktere se v CR narodily a cele detsvi v nem ziji. A ze to neni navod, jak dosahnout nejakeho cilovyho stavu, ale postup, ktery se ma dodrzet. Pokusim se dohledat ockovaci plany v Ontariu. (Ockovaci kalendare jsou vypracovany pro mnoho ruznych vekovych skupin a doporucene postupy, reflektuji to, ze lide maji za sebou ockovani ruzne). Ani tyto kalendare nejsou uplne idelani, ale lepsi o dost mi prijdou.
    Nevim, jak je to ted, v CR uz nejaky patek nejsem, ale vadilo mi tam pet veci - nehrazeni preockovani dospelych trojvakcinou DI-TE-PE ; zpetne nedoockovani tech, co si neprodelali zardenky a priusnice z dob neockovani, neockovani proti meningokokovi pubescentu; nehrazeni ockovani proti chripce a nehrazeni ockovani proti planym nestovicim. Pokud vim, tak se zmenila jen ta chripka.
    A kapitolou samo o sobe je povinnosti a sankce v pripade neockovani. To je nastavene uplne blbe. A navic je to nastaveni uplne neprehledne.
    Treba ta hepatitida B je pro mne absolutne nepochopitelna. Kazda zena byla v dobe mych tehotenstvi v prubehu tehotenstvi testovana, jestli neni HBsAg pozitivni. To neni levne testovani. Ale byla jsem tak otestovana i ja, ackoliv jsem byla ockovana. Znam matky, ktere byly otestovany svym guynekologem na zacatku tehotenstvi a pak jeste jednou pri registraci do porodnice. Nasledne byly navic vsechny deti ockovany. Testovani se provadelo u kazde matky, i pri dalsich tehotenstvich. Nepochopim, proc misto toho, nemeli vsechny zeny v produktivnim veku narok na ockovani. Vyslo by to levneji.
    Zavadeni novych ockovani je v CR vubec humorne. Treba ta hepatitida B byla pri zavedeni povinna pro vsechny 12 lete, ale 13 leti nemeli narok.
    KATIA
    KATIA --- ---
    BARRUSHE: taky jsme podepisovali prohlášení
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    BARRUSHE: ve všech třech soukromých, kam syn za poslední rok chodil, jsme dokládali buď potvrzení lékaře nebo alespoň čestné prohlášení, že očkovaný je.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    BARRUSHE: Podle navrhu noveho zakona by to myslim vetsi soukrome skolky (s kolektivy nad 12 deti) resit meli taky.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    ATLAS: Jaký by teda byl ideální očkovací kalendář u dětí? Plus mínus teda, po vynechání zbytečných vakcín nebo naopak přidání těch, které by se mohly hodit?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LISTICKA: Popravde protozeproto. S lidma se o tom nikdo nebavi. Osobne si myslim, ze hlavni duvod je ten, ze je to pro stat (podle nej) nejlevnejsi. Predpokladam, ze pokud stat s nejakou firmou nasmlouva odber nejake vakciny, tak dostane mnohem lepsi cenu. Mam pocit, ze si to takhle vysvetluje vic lidi, ale nejake oficialni stanovisko si nevybavuji.
    BARRUSHE
    BARRUSHE --- ---
    MAGGIE: Tak tady v Norsku chodí hodně dětí do školky už v roce (teď tam máme dokonce jednoho 10ti měsíčního) a MMR se očkuje stejně jako v ČR od 15ti měsíců (jedna dávka a druhá až v 11ti letech). Očkování není povinné (žádné), ale očkuje 95-96% lidí, říkala sestra ve zdravotním centru. Jestli všichni přesně podle kalendáře nevím. Každopádně ti dítě do školky normálně vezmou i bez očkování. Je zajímavý, že v ČR v soukromých školkách to taky nikdo neřeší nebo jo?
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    Proč myslíte, že stát hradí Infanrix Hexa, a ne Pediacel? Mně třeba přijde rozumnější očkovat žloutenku B až případně spolu s A (to mám já), u mimin mi to prostě připadá jako zbytečnost. Kromě toho pediacel má mít lepší tu složku proti černému kašli.
    KATIA
    KATIA --- ---
    MAGGIE: plus ochrana mladšího sourozence, který ještě nemohl být očkován, ale treba v šatně je vystaven riziku...
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    po včerejším semináři v senátu:
    Očkování dětí bez sankcí a s důvěrou v lékaře | TOP 09
    http://www.top09.cz/...elame/tiskove-zpravy/ockovani-deti-bez-sankci-a-s-duverou-v-lekare-17917.html
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MAGGIE: nepletu se, když řeknu, že nemáš děti školního věku?
    v takovém tom lékařském potvrzení na tábory a školy v přírodě je posledních pár let kolonka ohledně očkování - buď že dítě má všechna očkování, nebo že je imunní nebo očkováno být ze zdravotních důvodů nemůže, anebo že nemá všechna očkování bez zdravotních důvodů (parafrázováno). Dr. příslušnou kolonku zaškrtne. S tím, že táborů a škol v přírodě by se mělo účastnit jen dítě, které má zatrženou první nebo druhou kolonku.
    Připravovaná novela, proti které se bouří pořadatelé dětských akcí, "drobátko" přitvrdila. Podle extrémních výkladů by měli údajně stejné potvrzení (to se mmch vystavuje s platností na jeden rok anebo do významné změny zdravotního stavu, ne na každý tábor zvlášť) požadovat i dobrovolní hasiči, když na vesnici uspořádají dětské pohádkové odpoledne s opékáním buřtů

    EDIT:
    Teď jsem to potvrzení radši dohledala. Ty kolonky jsou tam jinak, ale smysl je stejný - pokud dr. zatrhne, že dítě nemá všechna očkování, lze tam ručně dopsat, která nemá, a z toho je možné "vyvinit" tím, co je vyplněné v dalších dvou řádcích - pokud má dítě kontraindikaci na živé vakcíny, je "omluveno" z toho, že nemá MMR

    B) Posuzované dítě
    a) se podrobilo stanoveným pravidelným očkováním: ANO / NE
    b) je proti nákaze imunní (typ/druh):
    c) má trvalou kontraindikaci proti očkování (typ/druh):
    d) je alergické na:
    e) dlouhodobě užívá léky (typ/druh, dávka):
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    Jen malá poznámka, když se tu občas zmiňuje kontrola dětí ve školách. Pracuji ve školství a nikdy nikoho nezajímalo, zda a jak jsem proočkovaná. Na školní výlety, dlouhodobé exkurze, atd. s žáky/studenty běžně jezdím. Totéž nikoho nikdy za celou (již mnohaletou) praxi nikoho nezajímalo ve spojitosti s jednotlivými žáky/studenty naší školy. Nevybavuji si, že by se totéž řešilo ve spojitosti se mnou, když jsem sama ještě byla studentkou střední či vysoké školy, na prvním stupni ZŠ ještě za totáče si to cca jednou vybavuju (tehdy ještě přišla doktorka za námi do školy a kontrolovala vpich na rameni - kdo měl "neodpovídající" kožní reakci z let minulých, s tím to nějak ještě řešili - můj případ to nebyl, tak podrobnosti nemám). Je mi tedy líto, když se neustále všude píše, jak se dané hlídá POKAŽDÉ, když se někam vyráží mimo školu, není tomu tak. A aby to nevypadalo, nejsem totální odpůrcem očkování - některé beru jako více než dobré, že existují.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam