• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    PTACOPYSK: no, reálně tak pět šest (deset je to od patentu na účinnou látku, ten čas běží už během studií), ale i tak by se to brutálně vyplatilo
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    OMNIHASH: A jeste bude mit firma na takovy lek 10 let monopol. Po celem svete. Na tom urcite neprodela.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Já mám k té homeopatické léčbě takový rozporuplný názor.

    Na jednu stranu je dobře, když homeopatika ordinuje praktický lékař - je vzdělaný, má přehled a má možnost vyloučit závažnější onemocnění, u kterého by oddálení jiné léčby znamenalo zhoršení stavu.
    Zároveň můž pomocí homeopatik uklidnit pacienty nebo jejich rodiče, kteří potřebují pilulku na každou virózku nebo její možnost (ony prevence nachlazení).

    Jenže zároveň si někteří lékaři udělali z homeopatie stříbrnej důl (na zlatej to zas není) a jsou schopní z pacientů vyždímat tisíce za rozhovory, prevenci čehokoli pomocí cukříku a detoxikaci po očkování.
    A zároveň tím, že homeopatii taky praktikují doktoři a látky pordávají lékárny, se to v očích veřejnosti stává medicínou, což prostě není.

    Ale když už chodit k homeopatovi, tak k lékaři. U léčitele homeopata nebo podle knížky nebo podle sousedky (a nyxu) hrozí, že se zanedbá cukrovka, kolaps ledvin, nádor v mozku... Ale z 98 % to samozřejmě pomůže jako placebo, protože to lidi užívají na kýchání, svědění, po očkování a před létáním.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALI_EN: jaktože není? Když vyvineš ultimátní lék, tak ho můžeš distribuovat po celým světě a ještě ti za to vlády rádi utrhaj ruce, protože za eliminaci ideálně nějaký smrtelný nemoci jsou vždycky levný politický body, a podstatnou část rádi zacvakaj sponzoři. Stačí se podívat, jak se tlačí malárie nebo obrna.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: ty snahy a zajmy jsou ruzny. ono nemuzes moc cekat, az takovy lek prijde, protoze te vysoky tlak za nekolik let kompletne invalidizuje. proto se snazis vyvijet neco, co tohle riziko snizuje. (a zrovna hypertenze neni moc dobrej pripad, protoze i cela rada tech "velkech zvirat" z farma firem a pojistoven "svy" leky uziva. je spousta nemoci postihujici ekonomicky slaby 3. svet, kam z vyzkumu nejde ani koruna)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Šlo by se vrátit k tématu klubu? Tvá paranoia a důvěřivost vůčivá pitomým konspiračním teoriím je irrelevantní a nepatří sem.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OMNIHASH: navic netvrdim, ze tu existuje lek, kterej si nekdo tak zoufale strezi. rikam, ze neni snaha ty leky timhle smerem vyvijet.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OMNIHASH: jenze ono je to vsechno provazany. pojistovny (mimochodem hrozny cerny diry na penize), kliniky lekarny... smozrejme ze je to nerozmotatelna struktura. to nijak nepopira to, ze je to ciste byznys, ve kterym se ruznejm hracum dari ruzne. jako v kazdym jinym byznysu. cim tvrdsi lokty a postupy, tim vetsi zvirata, tim vetsi vliv a vic penez.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALI_EN: sorry, ale to je strašlivá kravina... zlatej důl pro koho? Farmacie není nijak konsolidovanej obr, a motá se v něm spousta skupin od mezinárodních společností s miliarama v R+D, přes lokální výzkumný ústavy, pojišťovny, národní systémy, veřejný a soukromý nemocnice, po lékárny s dvěma zaměstnancema a každá skupina vydělává na něčem jiným. Chápal bych, kdybysme byli dva kroky daleko od kamenu mudrců, ale ve chvíli, kdy je spis nemocí tlustej jak telefonní seznam fakt není důvod zatajovat existenci últimátního léku na jednu nemoc, když jich tu máš dalších pět tisíc.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: tak samozrejme, ta lekarska pece muze byt jen tak kvalitni, o jak velkou kvalitu si lide zadaji. cim min se lidi o svy zdravi staraj, tim hur se dobrym doktorum pracuje.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: se s tebou o tomhle nepru. reagovala jsem ciste na to, ze jsi psala, ze nekdy necha matka predepsat homeo misto prohlidnuti ditete pediatrem. tedy ze ten, kdo predepise homeopatika, neni podle tebe schopnej spravne diagnostikovat. to je cely, nijak vic to nerozporuju.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: ono se rika, ze 90-95 % pripadu vysokyho krevniho tlaku je z nezname příčiny (resp. vliv genetiky, zivotniho stylu a tak). ale popravde to budou ta cisla spis, protoze ta "skutecna" pricina se casto nehleda. coz ale velmi souvisi s moznostmi zdravotniho systemu. provest kompletni diagnostiku na vylouceni ruznych pricin je dost finacne a odborne narocne - na to nejsou imho v CR kapacity. na druhou stranu, pokud v ambulanci vydis typickeho ceskeho hypertonika stredni veku, s nadvahou, konzumujiciho tradicni ceskou stravu, 10 g soli denne, diagnoza se ti nabizi. takze ano, jde tu i o penize. predepises mu lek, ktery velmi casto funguje, nezadouci ucinky se snazis minimalizovat. protoze pravdepodobnost, ze serii testu a vysetreni odhalis odstranitelnou pricinu je velmi mala. pokud ale zjistis hypertenzi u 20 lete divky s BMI 18, budes se rozhodne snazit najit pricinu. o tom je mimo jine medicina. obdobne se da argumentovat u vetsiny diagnoz.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: nevim jak, nejsem zdravotnik ani vyrobce leku. z tvyho dotazu navic vypliva, ze je vzdy spravne stanovena pricina zvysenyho krevniho tlaku. a je jasny, ze mnohdy nefarmakologicka lecba mozna neni. podstata je v tom, ze ta vyroba leku je soustredena jinym smerem, nez jakym by ze svy podstaty bejt mela.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: Nekdy to predepisuji nevzdelani sarlatani, nekdy vzdelani sarlatani, nekdy i dobri lekari. To nic nemeni na tom, ze ucinnost homeopatie se nikdy neprokazala.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: netvrdim, ze ti, co predepisuji homeopatii jsou bez chyb. byla to reakce na prispevek, ze kteryho mi vyznivalo, ze homeopatii detem predepisuji nevzdelani sarlatani, kteri nemaj kompetenci zhodnotit jejich zdravotni stav spravne.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: zadny obor neni bez chyb.
    ale prijde mi kouzelny, jak na jednu stranu o nekolik prispevku nize argumentujes doktory, kteri se venuji homeopatii, jako jakousi zarukou kvality a odbornosti; na druhou stranu uvadis, ze vase prakticka predepise tvemu manzelovi leky na tlak bez nejake dalsi diagnostiky.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: a jak se da primarni hypertenze ucinne lecit a vylecit? jasne, jsou nefarmakologicka opatreni - zhubnout, jist zdrave, cvicit atd., ale to jednak nikdo nedodrzuje, a malokdo si vystaci jen s takovymi opatrenimi
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: s ruznejma sefama ruznejch klinik to resila bejvala kolegyne, mluvci ikemu, musim rict ze rozhodne zaver byl takovej, ze vysoky tlak = zlatej dul. leky se vyrabi za tim ucelem, aby se lide udrzovali, neni jejich snahou pomoci stav zlepsit. tohle jsou informace ze zdroju, kterym verim ja. samozrejme tady prevlada nazor, ze farmalobby je konspiracni teorie, tak jako fajn.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: rekla bych, ze za striktni odmitani klasicky mediciny si do urcity miry muze medicina sama. to je asi obsahlejsi tema nez sem do diskuse.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ALI_EN: Kauzální řešení vysokého tlaku by obvykle byla transplantace srdce. Akorát je to asi trošku silný kalibr, když se dá dlouhodobě žít s tím stávajícím a lékama.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam