• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALI_EN: sorry, ale to je strašlivá kravina... zlatej důl pro koho? Farmacie není nijak konsolidovanej obr, a motá se v něm spousta skupin od mezinárodních společností s miliarama v R+D, přes lokální výzkumný ústavy, pojišťovny, národní systémy, veřejný a soukromý nemocnice, po lékárny s dvěma zaměstnancema a každá skupina vydělává na něčem jiným. Chápal bych, kdybysme byli dva kroky daleko od kamenu mudrců, ale ve chvíli, kdy je spis nemocí tlustej jak telefonní seznam fakt není důvod zatajovat existenci últimátního léku na jednu nemoc, když jich tu máš dalších pět tisíc.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: ono se rika, ze 90-95 % pripadu vysokyho krevniho tlaku je z nezname příčiny (resp. vliv genetiky, zivotniho stylu a tak). ale popravde to budou ta cisla spis, protoze ta "skutecna" pricina se casto nehleda. coz ale velmi souvisi s moznostmi zdravotniho systemu. provest kompletni diagnostiku na vylouceni ruznych pricin je dost finacne a odborne narocne - na to nejsou imho v CR kapacity. na druhou stranu, pokud v ambulanci vydis typickeho ceskeho hypertonika stredni veku, s nadvahou, konzumujiciho tradicni ceskou stravu, 10 g soli denne, diagnoza se ti nabizi. takze ano, jde tu i o penize. predepises mu lek, ktery velmi casto funguje, nezadouci ucinky se snazis minimalizovat. protoze pravdepodobnost, ze serii testu a vysetreni odhalis odstranitelnou pricinu je velmi mala. pokud ale zjistis hypertenzi u 20 lete divky s BMI 18, budes se rozhodne snazit najit pricinu. o tom je mimo jine medicina. obdobne se da argumentovat u vetsiny diagnoz.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: s ruznejma sefama ruznejch klinik to resila bejvala kolegyne, mluvci ikemu, musim rict ze rozhodne zaver byl takovej, ze vysoky tlak = zlatej dul. leky se vyrabi za tim ucelem, aby se lide udrzovali, neni jejich snahou pomoci stav zlepsit. tohle jsou informace ze zdroju, kterym verim ja. samozrejme tady prevlada nazor, ze farmalobby je konspiracni teorie, tak jako fajn.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: rekla bych, ze za striktni odmitani klasicky mediciny si do urcity miry muze medicina sama. to je asi obsahlejsi tema nez sem do diskuse.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ALI_EN: Kauzální řešení vysokého tlaku by obvykle byla transplantace srdce. Akorát je to asi trošku silný kalibr, když se dá dlouhodobě žít s tím stávajícím a lékama.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: v tomhle s tebou asi taky souhlasim. ale zas, no, mam na to mozna i trochu jinej NAZOR. mam casto totiz pocit, ze lidi striktne odmitajici klasickou západní medicinu se snazi prosadit svuj plan na dramaticky snizeni prumerny delky zivota, zvyseni novorozenecky umrtnosti a tak. proste redukovat pocet lidi na planete. z toho mam strach. zajimalo by me jenom, kdo za tim vsim stoji...
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: to je samozrejme chyba. diagnoza vysokyho tlaku by se mela udelat az po nekolika merenich, idealne po provedeni 24h ambulantního tlakoveho profilu.
    pokud ma vedlejsi ucinky, urcite je mozne terapii upravit, leku na tlak je nespocet.
    ja bych treba rad vsechny svy pacienty s farmakorezistenti hypertenzi vylecil. protoze by pak nechodili kazdy tri mesice na kontroly nebo nevolali v nedeli, ze maj zas 190/120 a boli je hlava. a co s tim... mohl bych se venovat z meho pohledu medicinsky uspokojivejsim vecem.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: v nasia postkomunisticky zemi ten lobbismus kvete trosku lip nez na zapade, ruzny mocensky struktury si tu svoje byznysplany prosazujou snadneji. to je proste fakt.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: vysoky krevni tlak je jedna z nejastejsich zdravotnich komplikaci. tady se krasne prolina ta snaha lecit ale nevylecit (tohle jsou i zavery zpravodajskejch investigativcu, samozrejme ze bezni konumenti nebo zdravotnickej personal tohle nikdx nepripusti). ty vedlejsi ucinky potom jsou peklo. treba doktorka diagnostikovala vysokej tlak mymu manzelovi po jednom (!!) mereni a hned dostal leky :) omg proste.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: taky za tim vydim byznys. v jinych zemich se lekari, sestry, vyrobci ockovacich latek, distributori ani lekarny nesnazi na svou praci vydelat.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: 100 % souhasim. napriklad naprosta vetsina leku na vysoky tlak resi jen ten vysoky tlak, ale neresi pricinu, ktera obvykle neni znama. ty leky se proste snazi udrzet normalni krevni tlak. protoze za 20 let s nelecenym vysokym tlakem se potichu klidne dopracujes k srdecninu infarktu a selhani ledvin... takze ta terapie vede k tomu, ze nebudes v 50 letech na chronicky dialyze s jizvou na srdci...
    naopak, tahle debata je velmi cenna (byt zde tematicky mimo).
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    VERCA_ZABA: netusim, sam vyrobce uvadel, ze schema 2+1 je mozne, ruzne v Evrope se ockuje tady 2+1, takze tohle schema urcite je provereny, u nas se na vsechno proste prijde nejak pozdeji. Ja za tim vidim byznys.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    ALI_EN: ne. že to, že se něco prodává v lékárně, ještě neznamená, že to je lék
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    VERCA_ZABA: Mudr. Prymula v nějakém rozhovoru řekl, že u schématu 2+1 již bylo (statisticky, vědecky) prokázáno, že vytvoří dostatečnou imunitu, tedy se upřednostní.

    Což je přesně ten rozdíl mezi dojmy a skutečným prověřováním. Protože stát / epidemiologové musí volit cesty větší a co nejvíc prokázané jistotu, ne pocitu.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VERCA_ZABA: Při volbě schématu by se každopádně mělo zohledňovat riziko infekce. Schéma 4-6-12 je vhodné spíš tam, kde se dítě tak do toho půl roku moc nevyskytuje mezi lidma (obchody, MHD a podobně).
    VERCA_ZABA
    VERCA_ZABA --- ---
    koukala jsem, že od Novyho roku je platna novela a hexavakcina bude stacit ve schematu 2+1. proc to do ted nestacilo?

    spravne bych mela ockovat syna příští týden v 9. týdnu, ale zatim jsem to odlozila. a ted koukam, ze kdybych pockala na leden, tak dostane o davku méně a pojedeme dle schematu 4-6-12
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: spousta leku taky neresi to, co resit maji. nesnazi se vylecit, jen udrzovat. tahle debata nikam nevede.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: tak jeste ze farmaka zdravi poskodit nemuzou
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ALI_EN: ALI_EN: No, přesněji vzato z obojků na blechy, co se prodávají v lékárnách, funguje tak 10 %. Lékárna prodá, co je na trhu, účinek řešit nemusí.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    FLAVIGNY: Není to tak dávno, co homeopatika dost dětí poškodily, protože byly udělané blbě a nějakou tu (toxickou) látku skutečně obsahovaly. Proč to aspoň nedělají jako čistý cukr s příběhem, aby to bylo opravdu bezpečné?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    BALAENA: jak tohle souvisi? pilnicky nehty obrousi a obojek blechy odezene, tudiz v lekarne se prodavaji ucinne prostredky. tos chtela rict?
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    WITCHIE: tos napsala moc dobre! treba prave ten pripad s thalidomidem ukazuje, jak funguje kontrola v medicine. na poli homeopatik nic takoveho neprobiha, protoze ty od pocatku pred zadnou kontrolou neobstoji. nastesti snad ani nikoho neposkodi (az na oddaleni skutecne lecby).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam