• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    JAZZ
    JAZZ --- ---
    TAPINA: a jak je to u spalnicek? Proč tam může být mezi prvním a druhým ockovanim rozmezí pěti let?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    GERTRUDA: Reakce bývají nejčastější na druhé dávky vakcín. První dávka je první setkání organismu s antigenem, ještě nereaguje nijak silně, protože ještě neví, že to není jen miliónprvní neškodný mikrob, co šel okolo od včerejška. Druhá dávka vyvolá silnější reakci, protože ta má být pro organismus právě tím signálem, že hrozí reálné nebezpečí a je třeba se bránit. Proto se ta druhá dávka takhle brzy po první dává.
    GERTRUDA
    GERTRUDA --- ---
    Dotaz – mají jednotlivé dávky hexakavcíny shodné složení, resp. množství účinných látek? Aneb první dávka hexy (v 5,5 měs) u nás zcela bez problémů, druhá dávka (7,5 měs) týden horečky 39, odvoz z ordinace přímo do nemocnice pro podezření na meningitidu, pak den nic, pak výsev vyrážky po celém těle. Sedmý den v kuse samozřejmě celodenní pláč. Chápu, že určit příčinu je složitý a že může jít o souběh virové infekce – což je taky pracovní diagnóza se kterou nás z nemocnice propustili. Ale fakt je, že jiný projevy virózy dítě nemá (krk, oči, nos, uzliny v pohodě) a celá rodina je fit. Kdyby to byla alergická reakce na nějakou ze složek, tak by měla proběhnout alespoň nějaká reakce už na první dávku, nebo ne?
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    TAPINA: pricina by se hledala jinde, kdyby to dite nezemrelo, alebrz melo "jen" nejake vice ci mene zavazne zdravotni problemy - jako v pripade tech zavadnych homeopatik. Jelikoz dite nasli evidentne upecene, nebyl ani duvod hledat jinde.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    WITCHIE: Ani ne. Pokud by existovala premisa, že inkubátor nemůže ublížit, protože je neškodný, tak by se hledala příčina jinde. Srovnání s homeopatiky by sedělo třeba na extrémně vzácnou nesnášenlivost mateřského mléka, která existuje, ale protože všichni automaticky předpokládají, že kojení je pro dítě za všech okolností to nejlepší a je řešením na všechny obtíže, tak se zpravidla diagnostikuje za 5 minut 12, protože nikdo nepředpokládá, že dítě hubne a chřadne právě vlivem kojení. Až na to, že pro naprostou většinu dětí je kojení skutečně to nejlepší, homeopatika jsou zcela zbytečná (a občas škodlivá).
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    TAPINA: nikoliv. Tomu zabranilo to, ze v nem to dite zemrelo.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    WITCHIE: Tomu, že by do něj narvali dalších deset, patnáct dětí, než by někomu docvaklo, že problém může být v něm?
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    TAPINA: a to ze to netvrdi, pomohlo zabranit konkretne cemu ve jmenovanem pripade toho inkubatoru?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    WITCHIE: Nikdy jsem neslyšela výrobce inkubátorů tvrdit, že se s jejich výrobkem nikdy nikomu za žádných okolností nic nemůže stát, protože je úplně vždy naprosto bezpečný a nedá se s ním nic zkazit. V tomhle spočívá ta nebezpečnost, když lidi dávají dětem "léky", o kterých jsou přesvědčeni, že se s nimi nemá co stát, tak na problémy nereagují včas, přehlížejí je, hledají příčiny kdekoliv jinde. Proto to nebylo jedno dítě, ale mnoho dětí, než se vůbec přišlo na to, že problém je v homeopatiku.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    TAPINA: To minis jako argument, nebo jako vtip pro odlehceni diskuze?
    Neni to tak davno, co ve vadnem inkubatoru zabili dite prehratim. Taky blby, ze? A clovece ty inkubatory v tech porodnicich furt maj.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    PTACOPYSK: no, reálně tak pět šest (deset je to od patentu na účinnou látku, ten čas běží už během studií), ale i tak by se to brutálně vyplatilo
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    OMNIHASH: A jeste bude mit firma na takovy lek 10 let monopol. Po celem svete. Na tom urcite neprodela.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Já mám k té homeopatické léčbě takový rozporuplný názor.

    Na jednu stranu je dobře, když homeopatika ordinuje praktický lékař - je vzdělaný, má přehled a má možnost vyloučit závažnější onemocnění, u kterého by oddálení jiné léčby znamenalo zhoršení stavu.
    Zároveň můž pomocí homeopatik uklidnit pacienty nebo jejich rodiče, kteří potřebují pilulku na každou virózku nebo její možnost (ony prevence nachlazení).

    Jenže zároveň si někteří lékaři udělali z homeopatie stříbrnej důl (na zlatej to zas není) a jsou schopní z pacientů vyždímat tisíce za rozhovory, prevenci čehokoli pomocí cukříku a detoxikaci po očkování.
    A zároveň tím, že homeopatii taky praktikují doktoři a látky pordávají lékárny, se to v očích veřejnosti stává medicínou, což prostě není.

    Ale když už chodit k homeopatovi, tak k lékaři. U léčitele homeopata nebo podle knížky nebo podle sousedky (a nyxu) hrozí, že se zanedbá cukrovka, kolaps ledvin, nádor v mozku... Ale z 98 % to samozřejmě pomůže jako placebo, protože to lidi užívají na kýchání, svědění, po očkování a před létáním.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALI_EN: jaktože není? Když vyvineš ultimátní lék, tak ho můžeš distribuovat po celým světě a ještě ti za to vlády rádi utrhaj ruce, protože za eliminaci ideálně nějaký smrtelný nemoci jsou vždycky levný politický body, a podstatnou část rádi zacvakaj sponzoři. Stačí se podívat, jak se tlačí malárie nebo obrna.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: ty snahy a zajmy jsou ruzny. ono nemuzes moc cekat, az takovy lek prijde, protoze te vysoky tlak za nekolik let kompletne invalidizuje. proto se snazis vyvijet neco, co tohle riziko snizuje. (a zrovna hypertenze neni moc dobrej pripad, protoze i cela rada tech "velkech zvirat" z farma firem a pojistoven "svy" leky uziva. je spousta nemoci postihujici ekonomicky slaby 3. svet, kam z vyzkumu nejde ani koruna)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Šlo by se vrátit k tématu klubu? Tvá paranoia a důvěřivost vůčivá pitomým konspiračním teoriím je irrelevantní a nepatří sem.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OMNIHASH: navic netvrdim, ze tu existuje lek, kterej si nekdo tak zoufale strezi. rikam, ze neni snaha ty leky timhle smerem vyvijet.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OMNIHASH: jenze ono je to vsechno provazany. pojistovny (mimochodem hrozny cerny diry na penize), kliniky lekarny... smozrejme ze je to nerozmotatelna struktura. to nijak nepopira to, ze je to ciste byznys, ve kterym se ruznejm hracum dari ruzne. jako v kazdym jinym byznysu. cim tvrdsi lokty a postupy, tim vetsi zvirata, tim vetsi vliv a vic penez.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALI_EN: sorry, ale to je strašlivá kravina... zlatej důl pro koho? Farmacie není nijak konsolidovanej obr, a motá se v něm spousta skupin od mezinárodních společností s miliarama v R+D, přes lokální výzkumný ústavy, pojišťovny, národní systémy, veřejný a soukromý nemocnice, po lékárny s dvěma zaměstnancema a každá skupina vydělává na něčem jiným. Chápal bych, kdybysme byli dva kroky daleko od kamenu mudrců, ale ve chvíli, kdy je spis nemocí tlustej jak telefonní seznam fakt není důvod zatajovat existenci últimátního léku na jednu nemoc, když jich tu máš dalších pět tisíc.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: tak samozrejme, ta lekarska pece muze byt jen tak kvalitni, o jak velkou kvalitu si lide zadaji. cim min se lidi o svy zdravi staraj, tim hur se dobrym doktorum pracuje.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: se s tebou o tomhle nepru. reagovala jsem ciste na to, ze jsi psala, ze nekdy necha matka predepsat homeo misto prohlidnuti ditete pediatrem. tedy ze ten, kdo predepise homeopatika, neni podle tebe schopnej spravne diagnostikovat. to je cely, nijak vic to nerozporuju.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam