• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+10
    ASIG: riziko z prodělání a následků oněch očkovaných nemocí je (mnoho)násobně vyšší, než nežádoucí účinky očkování.
    Většina očkovaných nemocí je závažná zejména pro nejmenší děti. (Některé pro všechny, třeba tetanus). Každopádně u každého jedince je potřeba postup očkování zvážit a odborně rozhodnout, což zpravidla dělá lékař.
    Problematika je tak složitá, že i nadprůměrně chytrý lesní inženýr ji neprostuduje do hloubky a svěří se radši do rukou zdravotníka. Někteří lidé se však na základě několika líbivě podaných informací vytržených z kontextu začnou domnívat, že pár desítek hodin zjišťování na internetu k rozhodnutí stačí.

    Problém antivaxů je
    1) zveličování četnosti a závažnosti nežádoucích / vedlejších účinků očkování
    2) vymýšlení neexistujích vedlejších účinků očkování
    3) podceňování závažnosti infekčních nemocí
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +2
    ASIG: Protoze rika nesmysly, ockovaci kalendar jevymysleny aby podchytil deti v nejvice ohrozene vejove skupine.
    Ockovat po dvou letech us je prakticky stejne jako vubec
    ASIG
    ASIG --- ---
    2 odpovědi+1
    KOCOURMIKES: To zní racionálně. Za co máš minuska?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď-9
    ASIG: na to prijde zda mas vlastni deti jiz - pokud ano naockuj je ve 2 letech az (akorat riskujes cerny kasel) a mmr v 5ti letech - tak se vyhnes riziku poskozeni ockovanim ale zas riskujes ty nemoci. pokud to rodice znepokojuje, tak je to jejich volba. ockovani poskozuje male deti do jiste miry notoricky fakt, antivax se to snazi pavedecky dokazovat a v tom se placame. zda to jde bez hliniku je dalsi otazka.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    +1
    ASIG: možná začít tím, že prohledáš tento klub - "Elekov" je vhodný řetězec pro vyhledávání.
    ASIG
    ASIG --- ---
    2 odpovědi
    Pokud jsem vás odkazem na tenhle rozhovor nějak urazil, pak se omlouvám. Nicméně by mě zajímalo, jak to s tim očkováním vlastně je. Dostal jsem se do informační bubliny, která víceméně očkování odsuzuje a z mého pohledu má srozumitelný argumenty vůči kritice, která se na ni snáší.
    Těžko se mi v celym tom očkovacím poli orientuje.

    JESTEDMAN: Mohl bych dostat odkazy na ta usvědčení? Rád bych se na to podíval.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    coze Prymula TCM - jedine kvuli penezum
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    JESTEDMAN: ano, *v místě vpichu včetně obnažení DNA* je priklad.

    nicmene do jiste miry s hlinikem problem bude.
    MUFLONEK
    MUFLONEK --- ---
    JESTEDMAN: Eleková opět dostala bludný balvan a ten letos dostali i propagátoři TČM .o))) Jako takhle fungovat to může...
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    1 odpověď+1
    JESTEDMAN: a do stejného soudku bych zařadil z druhé strany Prymulu, který na jedné straně hlásá naprostou neškodnost jakéhokoliv očkování a na druhé straně je jedním z hlavních propagátorů zrovnoprávnění TČM a provázanost testování vakcín s firmou jeho dcery je taktéž veřejně známá.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    3 odpovědi+1
    KOCOURMIKES: hlásání bludů není zakázané ani v odborných kruzích, musela by závažně pochybit v rámci své praxe, k čemuž nemůže dojít, protože se přeorientovala na 100% homeo. Není blbá, aby někomu rozmlouvala klasickou léčbu, pouze mu k ní přidá trochu cukru za pár tisíc. A svoje bludy muže zvesela hlásat napříč dimenzemi.
    Mě spíš fascinuje, že ačkoliv byla tato ženština několikrát usvědčena z překrucování informací a vytváření vlastních, nepodložených teorií, že jí mnoho Antivax stále považuje za odborníka v oboru.
    REONA
    REONA --- ---
    +4
    ASIG: Eh, jaký je smysl linkování pět let starého rozhovoru s paní, jejíž jméno zná každý, kdo se kdy jen trošinku zajímal o očkování?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    nevite zda zkouseli dr. Elekove sebrat licenci diplom atd ?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -1
    ASIG: zajimave... zda se ze pani o tom skutecne i neco vi

    Co konkrétně dělá vakcína ve svalu?

    Vpíchnutím dochází k poškození tkáně v místě vpichu včetně obnažení DNA. Organismus reaguje vysláním bílých krvinek a dalších imunitních buněk. Teorie říká, že hliník navázaný na antigen bakterie nebo viru dokáže donutit krvinky k tomu, že vytvoří protilátky proti tomuto antigenu. Jenže tak jednoduché to není. Hliník totiž nemusí být na antigen navázán, může být jenom poblíž. Takže vzniká šance, že vaše bílé krvinky začnou tvořit protilátky proti všemu, co bude v postiženém místě, včetně vaší DNA nebo buněčné struktury. Jak má krvinka poznat, proti čemu má tvořit protilátky? Použití hliníku je vlastně jednostranné přehození výhybky – nastartuje tzv. TH2 imunitu. Tvoří protilátky proti nemocem, ale zároveň způsobuje alergie a astma. Druhým problémem použití hliníku je, že při aktivaci imunity TH2 se oslabí imunita TH1, která se stará o boj s infekcemi.

    Existují pro tato tvrzení důkazy?

    To jsou mezi vědci známá a dobře zdokumentovaná fakta. Pokud vědec potřebuje na výzkum nemocné myši, "vyrobí“ si je tak, že jim píchne směs hydroxidu hliníku s nějakým antigenem. Za tři týdny má klec plnou alergických myší. Předloni bylo celé jedno číslo prestižního časopisu Lupus věnováno syndromu ASIA – "autoimunitnímu syndromu indukovaného adjuvanty".

    Zdroj: https://ona.idnes.cz/...ravi.aspx?c=A130725_004650_zdravi_haa&utm_source=facebook&utm_medium=sharecm
    ASIG
    ASIG --- ---
    2 odpovědi-9
    Lékařka: Očkování způsobuje alergie, astma a autismus. A děti i zabíjí - iDNES.cz
    https://ona.idnes.cz/...ravi.aspx?c=A130725_004650_zdravi_haa&utm_source=facebook&utm_medium=sharecm
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    Zásadní změnou je také stanovení horní hranice pro očkování proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím a posun druhé dávky. Základní očkování se provede živou očkovací látkou, a to nejdříve první den třináctého měsíce po narození dítěte, nejpozději však do osmnáctého měsíce věku dítěte. Podání druhé dávky očkovací látky proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím se provede od dovršení pátého roku věku dítěte do dovršení šestého roku věku dítěte.

    Od roku 2018 se zásadně mění očkovací kalendář pro děti i dospělé
    https://www.mzcr.cz/...8-se-zasadne-meni-ockovaci-kalendar-pro-deti-i%C2%A0dospele_14620_3692_1.html
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    Stanovisko NIKO k urážkám a některým dalším společensky nežádoucím aktivitám ze strany subjektů zpochybňujících současný systém očkování v ČR.
    Řada odborníků v oblasti vakcinologie, včetně praktických pediatrů a členů NIKO, byla opakovaně velice nevybíravě atakována představiteli výše uvedených subjektů, kteří pro šíření dezinformací o očkování využívají stále častěji i různé platformy sociálních médií. Jednotlivé případy je nutné posuzovat individuálně a dle výsledku zvážit návrh na podání trestního oznámení proti neznámé osobě pro podezření ze spáchání trestného činu dle § 357 zákona č. 40/2009 Sb., trestního zákoníku, ve znění pozdějších předpisů, a to šířením poplašné zprávy v souvislosti s povinným očkováním.
    - Členové NIKO reprezentující praktické lékaře pro děti a dorost a dětské lékaře požadují co nerychlejší vyřešení a zavedení odškodnění státem za nežádoucí účinky očkování, o kterém se diskutuje již několik let. Upozorňují, že na nutnosti tohoto systému se shodly všechny zainteresované skupiny. Dosud nesou plnou tíži odpovědnosti praktičtí lékaři pro děti a dorost, jimž je povinnost očkovat dána zákonem. NIKO doporučuje urychlené vyřešení této situace.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    +1
    Kvůli nezájmu o očkování se šíří infekční nemoci, varují europoslanci. Rodičovské spolky nesouhlasí

    https://zpravy.aktualne.cz/...ni-evropou-se-siri-infekcni-chorob/r~c5e8a12e2d1a11e8ac3d0cc47ab5f122/

    Štrasburk - Očkování proti infekčním chorobám využívá stále méně lidí. A po Evropě se tak šíří nebezpečné infekční choroby. Ve zvláštní rezoluci na to upozornili europoslanci ze zdravotního výboru Evropského parlamentu.

    Příkladem je podle nich nákaza spalničkami. Zatímco v roce 2016 evidovaly evropské země 4600 nemocných, loni se jednalo již o 14 451 případů. Před šesti lety se zase v Evropě šířil černý kašel a výjimkou nejsou ani žloutenková onemocnění.

    Europoslanci tvrdí, že na vině je právě nižší zájem Evropanů o vakcíny.

    Česká europoslankyně přitom poukázala na studii Asociace inovativního farmaceutického průmyslu z listopadu 2017, podle které je internet zdrojem informací o očkování až pro 44 procent Čechů. Necelé dvě třetiny českých občanů si pak nechají radit od svého lékaře.

    Europoslanci proto vyzvali Evropskou komisi i členské země EU, aby se pokusily šíření dezinformací o očkování omezit a rozvíjely informační kampaně, které by mohly zvýšit zájem lidí o vakcíny.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Vakcíny autismus nezpůsobují. Největší studie potvrdila, že šlo o podvod - iDNES.cz
    https://technet.idnes.cz/vakciny-nezpusobuji-autismus-de2-/veda.aspx?c=A150423_123416_veda_pka
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Brazílie nechá očkovat proti žluté zimnici obyvatele celé země | Týden.cz
    https://www.tyden.cz/...a/brazilie-necha-ockovat-proti-zlute-zimnici-obyvatele-cele-zeme_472422.html
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    https://www.health.gov.il/English/Topics/Pregnancy/Vaccination_of_infants/Pages/default.aspx
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    Mám dotazy ohledně planých neštovic, ideálně na imunologa / pediatra:
    1) Znáte osobně někoho, kdo má po planých neštovicích neurologické komplikace? Asi se to stává častěji, než si představujeme vzhledem k tomu, že je to stejný virus jako pásový opar... (hodně o těch komplikacích mluví někteří pediatři)
    2) Jak se pořádají ty dětské "párty", kde se dítě nakazí záměrně - slyšela jsem od jednoho lékaře, že tam může být vyšší infekční dávka než při nezáměrném nakažení, a tím pádem větší riziko těžšího průběhu. Je to možné?
    3) Pokud má dítě lehký průběh neštovic, může je prý dostat znovu - je to tak? (říkala kamarádce její lékařka)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam