• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    ALDEMIK: plus mame v nasi oblasti infikovana klistata, deti jsou hodne venku, klistatum chutnaj, takze treba jednou tydne kliste kazdemu vyndavam, i kdyz je celkem poctive strikam.
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    TSOH: ja mam ockovane obe deti, jedno ve dvou jedno po roce věku. zcela bez komplikaci. ale ja jsem lehce paranoidni ohledne klistatovych onemocneni. doktorka mi to nijak nerozmlouvala, sama nicmene doporucuje ockovat az od tri, jako duvod uvadela nizky vyskyt klistatove encefalitidy u mensich deti (neoverovala jsem).
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TSOH: asi bych se rozhodovala i podle obvyklého zaklíštění jedince.
    Já byla prvně očkována asi v 14-16 letech (jakmile to bylo možné a známé) a přeočkovávána i kvůli profesi (Studovala se lesařinu a pracvala v lese a teď jen venku, les jak kdy) pečlivě až asi do 30 let. Ale jelikož jsem za celý život chytla 3 klíšťata po mně lezoucí a jednočerstvě zakousnuté, přestala jsem. A navíc tu iminutu na nějaké menší úrovni asi mám po tolika přeočkování.

    Vytáhnout si jich 5 ročně, neváhám a očkuji se dál. U dětí bych volila spíše očkovat, protože v různých situacích (výlet, tábor) se jim stane, že mají klíště zakousnuté déle, než je někdo dospělý prohlédne.


    SOLEI
    SOLEI --- ---
    SOLEI: omlouvám se za překlepy.
    Navazu na Verca_zaba - ano i když je to možné podle vakcíny dřív, a moje pediatra je zastánce očkování, tak dřív než ve třech letech očkovat nechtěla.
    TSOH
    TSOH --- ---
    VERCA_ZABA: no prave, ze neco takoveho take furt slyšim... ale stejne vaham i v tech 6 letech... musim si o tom neco jeste precist... (na druhou stranu musim konstatovat, že jsem tuhle nemoc prodelal a je to fakt brutal... )
    VERCA_ZABA
    VERCA_ZABA --- ---
    TSOH: já se ptala naší pediatry, kdy doporučuje, a ona doporučuje děti nejdřív v 5, 6 letech (ačkoliv dle vakcíny je možno už od roka).
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    TSOH: za zatím nepotkala žádného lékaře který by s očkováním nesouhlasil. Moje lékařka v práci dokonce zastává nazor, že jakékoliv očkování je dobré, protože posílí imunitu a schopnost těla vyrovnat se s infektem i jiného původu než proti kterému je očkování. Jako posilovna.
    U dětí je to možná něco jiného, ale i naše dětská( mladá paní) se z každého očkování raduje.
    U žádného z mých dětí jsem nikdy neviděla nějakou reakci na očkování. Ani u toho starší, který je dost neduživý. A zrovna klimatická mi přijde důležitá. Také ji dostane určitě i mladší.
    TSOH
    TSOH --- ---
    SOLEI: A jak jsi vnímala nějake připadné nežadouci účinky ? Jako, že doktorka od toho spiše odrazuje...
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    TSOH: já to řešila trochu dřív. Včera můj syn dostal pokračovací injekci, jsou mu čtyři.
    TSOH
    TSOH --- ---
    Resil nekdo ockovani proti klistove encefalitide pro decko (cca 6 let) ?
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    LUKEH: jasně "střední hodnota" není správný výraz, každopádně je to hodnota "jež dělí řadu vzestupně seřazených výsledků na dvě stejně početné poloviny" (wiki)
    dík za studii, ale tohle asi nedám, moje matematika zůstala někde u trojčlenky. každopádně toto je teorie, já bych chtěl vědět, třeba konkrétně u toho Motola, jaká byla hodnota protilátek EIA, kdy by dozorující orgán nařídil danému pracovníkovi přeočkování, případně karanténu. Toto v tý studii asi není..
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    JESTEDMAN: o mediánu jsem nemluvil (a medián není střední hodnota), myslím matematiku jako třeba tohle: https://is.muni.cz/th/211285/prif_b/bakalarska_prace.pdf
    Znám prostě ty obecné principy jak to celé funguje, ale neznám konkrétní data pro konkrétní nemoci.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    LUKEH: myslíš asi medián, no to je střední hodnota, na to se ale neptám, mě zajímá, kolik protilátek EIA považuje průměrný imunolog, za dostatečnou imunitu
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    JESTEDMAN: já tohle znám jen z matematiky, vím jak se to počítá, ale nevím jak to vychází pro konkrétní neomci.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    LUKEH: takto si to taky představuju, jen by mě zajímalo něco přesnějšího, třeba tady http://www.zuusti.cz/wp-content/uploads/2015/04/SP-2013-vnit%C5%99ek-do-TISKU.pdf operují s hranicema 0-400-1600-3200 EIA, kde píšou, že 3200 a výš je již silně pozitivní, ostatní hranice nijak nerozebírají (str. 22). Lidé ve věkové skupině 35-39 let mají medián protilátek "jen" 1284. Chtěl bych vědět, jakou hodnotu musím splňovat, abych byl zařazen do skupiny "dostatek protilátek" a kolik musí splňovat zdravotnický personál.
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    JESTEDMAN: jasně, pokud jsi naočkovaný, tak nemáš 100% šanci že to nechytneš, ale máš ji někde blízko 100%. Takže když je to třeba 99%, tak potom záleží jak často se potkáš s někým nemocným. Když bude jeden naočkovanej člověk a všichni kolem bez očkování, tak to ten naočkovanej stejně chytne, protože bude neustále vystaven riziku. Cíl je zajistit, abys nebyl jenom naočkovanej, ale abys ani nepotkával moc často nenaočkované lidi. Pak je malá šance že vůbec potkáš někoho nemocného a i když jednou za čas ano, tak je zase malá šance že to chytneš. Takhle to zjednodušeně funguje.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    JESTEDMAN: díky za reakci. Ad ten 67 ročník mne taky napadl, ale opravdu ne všichni měli spalničky, tedy zas na druhu stranu to neni tak ani tak.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    LAMIA: trochu mi to nesedí
    "V následujících výpočtech bereme, že všichni lidé ročníku 1967 a starších jsou neočkováni." - no u těchto ročníků se spíše bere v potaz, že většina z nich má postinfekční imunitu, tzn. jsou to přeživší po prodělaných spalničkách. Tudíž zahrnovat je do skupiny "neočkovaní" je krajně manipulativní.

    "Tvrdí nám, že nás proti spalničkám nejlépe ochrání, pokud bude 95% společnosti očkovano dvěma dávkama vakcíny. Opravdu?" já to z té tabulky vidím, osoby, které nemají dohledatelnou vakcinaci, bych nebral vůbec v potaz. Řekl bych, že nikdo netvrdí, že 2 dávky automaticky zajišťují doživotní a 100% imunitu. Takto to řekl bych nefunguje.

    Nejsem imunolog ani biolog, ale argument antivax "jaktože byla karanténa v Motole, když byl většina zdravotníků očkována 2 dávkami" si vysvětluji (selsky), že to automaticky neznamená, že nemají protilátky, ale můžou je mít v menší míře, a přitom u zdravotníků může být požadavek (z důvodu intenzivnějšího kontaktu) mít vyšší hladiny protilátek...
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    Pokud jste někdo z Brna, tak dneska v rámci Science & Technologz Clubu přednáška na téma očkování: https://www.facebook.com/events/361553760919832/
    PASTEL
    PASTEL --- ---
    PASTEL: *proti spalničkám
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam