TRISSIE: počkej rok dva, ono k tomu možná dojde. Zatím jsem zaznamenal dost případů, v minulosti očkovaných jedinců, kteří měli nedostatek protilátek a museli být přeočkováni. To jsou většinou lékařští pracovníci, protože v době lokální epidemie si to ta nemocnice raději ověří. Nikdo mi zatím neřekl kolik protilátek je dostatek. Ve srovnávací studii (sorry nemám čas jí moc dohledávat, ale někde tu bude) byla jako spodní hranice určena IgG 400, ale to bylo jen stanoveno, jako nějaká spodní mez pro srovnání. Nikdo neřekl, že 200 je ještě OK. A bohužel nikdo, komu řekli, že nemá dostatek protilátek mi nebyl schopen říct, jestli měl 0 nebo 50.
Z laického pohledu mi z toho vychází, že za rozmach spalniček rozhodně nemůžou nenaočkované děti. Většinou to přišlo z Ukrainy nebo blízkého východu a většina nemocných byla dospělá.

Další věcí je buněčná pamět (https://www.unob.cz/fvz/studium/Documents/auto_sosovickova.pdf), ale k tomu jsem toho také víc nedohledal. Zajímalo by mě, jak to funguje a jestli na toto téma byly dělány nějaké srovnávací studie.

JESTEDMAN: nikdo netvrdí, že očkování vydrží navěky. Já sama se jdu nechat příští týden přeočkovat, protože mám málo protilátek. Můj muž třeba nemusí, má jich dost.
nicméně ani proklamovaná "doživotní imunita" po prodělané nemoci není stoprocentní

TARI: stejně klesají i protilátky u dříve očkovaných jedinců, ale to se oficiální garnituře nehodí moc do krámu. Je snažší to hodit na antivax

ALI_EN: promile to zjevně není, když se sem vesele vrací spalničky, černý kašel a podobné lahůdky. Bohužel proočkovanost opravdu klesá

y

FLAVIGNY: Však ano, ale existuje prostě lidský limit shovívavosti a trpělivosti vůči hloupému chování jiných - proto jsem použil příměr, který jsem použil.

FLAVIGNY: Nejsem, mám dvě malé děti - tzn. očkování řeším poměrně intenzivně, i mnohé nepoviné. A ano, jsem si vědom toho, že si mohu vytáhnout černého petra, kterého si statisticky tu a tam někdo prostě vytáhne, a některá z mých dcer se s očkováním nepopere v dobrém. Zatím to dopadlo vždy jen nejhůře tím, že jsem v noci nespal - ale chápu, že existuje šance na výrazně horší výsledek. To je normální, lidské riziko. Stejně jako riziko, že mne na ulici smete auto způsobem který nebudu mít šanci předvídat či tomu zabránit. To nic nemění na tom, že neočkovat bez závažného důvodu je kreténská bezohlednost.

mmch zas jsme u toho az hysterickyho generalizovani, pritom fakt jen promile lidi neockuje vubec. Mezi antivax obecne jsou brani i ti, kteri to jen odkladaj.

GREATDRAKE: ok, kterej pediatr ti u dvoumesicniho mimina ten zavaznej zdravotni probem odhali?

tak ono s prihlednutim k budoucnosti vetsiny byvalych sefu CLK se mozna ma Kubek na co tesit (trestni stihani, podminka nebo rovnou teplaky) - nadsazka, ve Svobodovy kauze meli imho bejt stihani v prvni rade uplne jini lide.
Jinak s tim Prymulou JESTEDMAN: je to taky dost smutny. On mel tech kontroverzi trochu vic. Uplne to sem nepatri, ale mne prislo vic nez smutny, jak tenkrat uz jako namestek obhajoval neproplaceni vzletu vrtulniku ke zranenymu diteti, pac zachranari vyleteli minutu pred zacatkem pracovni doby. To mi prislo teda mega sci-fi. Kazdopadne moc duvery kolem sebe nesiri. Nechci zas odbihat uplne od tematu ockovani, ackoliv ta duvera v dulezite lidi tim spojenych s tim hodne souvisi.

FLAVIGNY: no oni podle mě se ani neobhajují stylem sisifa, oni se bohužel hájí arogantně a často nepravdou, tudíž nemůže být řeč o jakékoliv důvěře k této skupině. Prymulu osobně nesnáším hlavně kvůli jeho provařenejm střetům zájmů.

JESTEDMAN:
na obranu Prymuly musim rict, ze mi jeho retorika prijde nejumirnenejsi. Nevystupuje vylozene utocne agresivne, jako napr Chlibek nebo Cabrnochova, jako prvniho jsem ho slysela mluvit o tom, ze by bylo vhodny schema 3+1 u hexy zmenit na 2+1, navic ted vubec nezastiral, ze za klesajici proockovanost nemuzou primarne antivax, ale i klesajici protilatky u dospely populace. ty je ve spolecnosti zastoupeny vetsi mnozstvi, nez neockovanych deti.
No to je jedno, jinak souhlasim s tim co pises. Melo by se hlavne upozornovat na podobny excesy a la Kubek, aby se alespon casem to chovani spolecnosti odrazilo z praveku. Se bojim, ze on tim svym vystupovanim nabada lekare, ze se muzou stejne chovat ke svejm pacientum (jejich z. zastupcum), tzn. vyhrozovni socialkou, strasenim smrti, odmitnutim poskytovani pece atd.

btw k necemu jinymu, ted se zas u soudu resi nejakej pripad ctyrletaka, co mu pry po hexe (vyrok neurologu a taky lekaru z detsky infekcni kliniky) ochrnula cast tvare. (soud zamitnul, oprel se o vyrok Prymuly, ze je to "nepravdepodobny"). Vic na Seznamu..