• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    IORETH: Ono jde především blbě zabít něco, co vlastně není živé, je to jen kus genetického kódu obalený biologickým materiálem.
    IORETH
    IORETH --- ---
    AL_HEXTH: Očkování (= vyškolení vlastní imunity pomocí nějakého markeru) není totéž co antivirotikum (něco, co zabíjí virus nebo mu brání v množení). Antivirotik je tak málo, protože je obecně dost těžké zabít něco, co je zalezlé uvnitř buňky a současně nechat žít tu buňku nebo aspoň buňky v okolí. Rizika spojená s očkováním jsou úplně mimoběžná s riziky používání antibiotik (asi jako rizika použití sádry na zlomeniny a závislost na sanorinu).

    EMA doporučuje, protože EMA vždycky jenom doporučuje. Nemůže nic nařizovat, to až vlády jednotlivých států.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: ano. Nikam to nepovede.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    PALEONTOLOG: na tom je zaujimave, ze malokto si uvedomuje, ze napr. Comirnaty a Moderna boly vo vyvoji de facto od roku 2005, a podobne malokoho podivuje, ze napriklad rychlost pocitacov od roku 2000 narastla exponencialne. Ze napriklad tie vypocty ku konformacii proteinov apod. dnes proste aj na obycajnom laboratornom desktope idu mnohonasobne rychlejsie, nez este v 90. rokoch na nejakych superpocitacoch na Ustavoch vypoctovej techniky.
    AL_HEXTH: EMA odporuca podmienene pouzivanie kazdeho noveho lieku/vakciny pocas prvych niekolko rokov po registracii, je to jeden z dovodov, preco je EMA registracia najkvalitnejsia na svete. Vies, kolko vedeckych pracovnikov ma SUKL? A kolko EMA? Pokial by SUKL mal zhodnotit celu dokumentaciu k registracii vakciny rovnako dokladne, ako EMA, tak by ta registracia netrvala 2-6 mesiacov ale 5-10 rokov.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: hele ty taky nepotrebujes důkaz, takže ja taky ne, verim sve intuici ;)
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: you missed the point.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    AL_HEXTH: a kde se stalo, že se proti vládě (s její odporností souhlasím) protestuje pomocí osobního zdraví?
    Kde jsou staré dobré demonstrace, petice, stávky, bombové útoky a defenestrace?
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: a ty ses ci alterid zase bohajeho... Kde se to generuje?
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    PALEONTOLOG: ano, ale jak se stalo tohle? Je to tak nějak přirozený jev, třeba proto, že nejsme zvyklí na očkování dospělých, takže to je najednou divné? Je to rozšíření rodičovského antiwaxu, o kterém jsme tak nějak plíživě všichni slyšeli? Nebo je to tak hrozný vliv cílené manipulace fakenews farem?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Hele, to klidně jo. Až se to přežene, ať se testování ukončí a přestanou se vyžadovat potvrzení. Ale co když to potom zase začne přibývat, a bude zřejmé, že jsou to z 90 % neočkovaní, kdo to chytají s končí s tím v nemocnicích? Já jsem v takové chvíli pro selektivní lockdown pro neočkované. Ale to by bylo řevu o selekci obyvatelstva.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    QZUZKA: protože shitstormy ze všech stran interenetu. oblíbenej fór je, jak mohli vakcínu vyrobit tak rychle, když to trvá desítky let. odpověď, že sars-cov1-2004 ale stejně moc nezabírá a postupuješ do dalšího kola streetfightu, ale hp máš stále stejně, soupeřů přibývá expoenciálně s každým argumentem :D
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    Jak se vlastně stalo, že se očkování proti covidu vnímá jako tak moc jinak, než ostatní očkování? Jako něco tak moc speciálního, tak moc kontroverzního...

    Předpokládám, že všichni jsme nějak očkovaní. Jako děti jsme toho dostali hromadu, a mnozí rodiče byli rádi, když nám mohli připlatit za klíšťovku, na nové vakcíny jsme se dívali jako na pokrok a byli jsme rádi, že dostaneme už je, ať už šlo o kombinace místo jednotlivých, nebo když jsem se dostala i k Silgardu (HPV), který byl tehdy dost novinka a který ta rizika na sraženiny má/měl možná i větší než Astra, ale první očkování proti rakovině (jednomu typu, ale..).

    Souvisí to s tím, že velká část populace v dvaceti vlastně vypadne z kontaktu se zdravotnickým systémem? Že očkování máme spojené vlastně jen s dětmi? Pak se tam občas zjeví nějaká tetanovka nebo taky ne. A když jsem v mém okolí řekla, že mi doktor ještě "uznal" propadlou klíšťovku, že to jen přeočkujeme, najednou se zvedlo celkem dost lidí, že se báli, že už to mají dávno zahrané, ale pokud projde jedna dávka, tak to tedy chtějí taky.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    Jinak musím konstatovat, že ano. Moje tolerance vůči antivax jde rapidně dolů. Zvlášť, když začnou používat nesmyslné argumenty a ignorují fakta.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    GRANTORINO: to by člověk do doby covidu ani netušil, kam všude potřebuje vakcíny, dokud je kvůli covidu nezačne odmítat )
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    Stejne jako na tabory je nutný mit ockovaci průkaz s prodelanym ockovanim. Uplne bezna praxe , dal...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    GRANTORINO: nebo zdravotní průkaz pro práci s potravinami... diškiminacééé
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    KOTENCE: jeste sem neslysela, ze by nekdo si připadal jako druhorady obcan, protoze musi mit nekam bezinfekcnost. Bezna praxe na tabory.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    KOTENCE: pivo si muzou dat venku v kelimku, to neni zadnej natlak. Je hezky, tak jejich problem.
    Ockovani snižuje sanci to chytit, ale je tam pet procent, ze muzu? Tak proc by me meli ohrozovat silne nakazlivym virem.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    GRANTORINO: mě rozseklo těch 180 dní, tam někde něco ujíždí a vlak na peróně to není
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    Souhlas se vsema. A taky zacinam mit pocit, že je to plytvani energii.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam