• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    PETRAELECTRA
    PETRAELECTRA --- ---
    5 odpovědí-11
    QZUZKA: protože lidi začínají zjišťovat, že západní medicína léčí jen následky a ne příčiny. Farmaceutické firmy jedou obchod se strachem, proto jsou jedny z nejbohatších na světě. Nám v mládí cpali antikoncepci, prý proti rakovině, kdybych si to nenašla sama, co je to za shit, až v dospělosti se dozvídám, že kvůli tomu skoro nemůžu mít děti. A takovejch příkladů mám víc.
    Jsme nemocná civilizace odtržená od kořene.
    Vakcína je vědecká záležitost, ale stín pochybnosti tam je.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +2
    IORETH: Ono jde především blbě zabít něco, co vlastně není živé, je to jen kus genetického kódu obalený biologickým materiálem.
    IORETH
    IORETH --- ---
    1 odpověď+1
    AL_HEXTH: Očkování (= vyškolení vlastní imunity pomocí nějakého markeru) není totéž co antivirotikum (něco, co zabíjí virus nebo mu brání v množení). Antivirotik je tak málo, protože je obecně dost těžké zabít něco, co je zalezlé uvnitř buňky a současně nechat žít tu buňku nebo aspoň buňky v okolí. Rizika spojená s očkováním jsou úplně mimoběžná s riziky používání antibiotik (asi jako rizika použití sádry na zlomeniny a závislost na sanorinu).

    EMA doporučuje, protože EMA vždycky jenom doporučuje. Nemůže nic nařizovat, to až vlády jednotlivých států.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: ano. Nikam to nepovede.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    +10
    PALEONTOLOG: na tom je zaujimave, ze malokto si uvedomuje, ze napr. Comirnaty a Moderna boly vo vyvoji de facto od roku 2005, a podobne malokoho podivuje, ze napriklad rychlost pocitacov od roku 2000 narastla exponencialne. Ze napriklad tie vypocty ku konformacii proteinov apod. dnes proste aj na obycajnom laboratornom desktope idu mnohonasobne rychlejsie, nez este v 90. rokoch na nejakych superpocitacoch na Ustavoch vypoctovej techniky.
    AL_HEXTH: EMA odporuca podmienene pouzivanie kazdeho noveho lieku/vakciny pocas prvych niekolko rokov po registracii, je to jeden z dovodov, preco je EMA registracia najkvalitnejsia na svete. Vies, kolko vedeckych pracovnikov ma SUKL? A kolko EMA? Pokial by SUKL mal zhodnotit celu dokumentaciu k registracii vakciny rovnako dokladne, ako EMA, tak by ta registracia netrvala 2-6 mesiacov ale 5-10 rokov.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: hele ty taky nepotrebujes důkaz, takže ja taky ne, verim sve intuici ;)
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    +1
    AL_HEXTH:

    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: you missed the point.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +1
    AL_HEXTH: a kde se stalo, že se proti vládě (s její odporností souhlasím) protestuje pomocí osobního zdraví?
    Kde jsou staré dobré demonstrace, petice, stávky, bombové útoky a defenestrace?
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    +1
    AL_HEXTH: a ty ses ci alterid zase bohajeho... Kde se to generuje?
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    PALEONTOLOG: ano, ale jak se stalo tohle? Je to tak nějak přirozený jev, třeba proto, že nejsme zvyklí na očkování dospělých, takže to je najednou divné? Je to rozšíření rodičovského antiwaxu, o kterém jsme tak nějak plíživě všichni slyšeli? Nebo je to tak hrozný vliv cílené manipulace fakenews farem?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +5
    KOTENCE: Hele, to klidně jo. Až se to přežene, ať se testování ukončí a přestanou se vyžadovat potvrzení. Ale co když to potom zase začne přibývat, a bude zřejmé, že jsou to z 90 % neočkovaní, kdo to chytají s končí s tím v nemocnicích? Já jsem v takové chvíli pro selektivní lockdown pro neočkované. Ale to by bylo řevu o selekci obyvatelstva.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    2 odpovědi+2
    QZUZKA: protože shitstormy ze všech stran interenetu. oblíbenej fór je, jak mohli vakcínu vyrobit tak rychle, když to trvá desítky let. odpověď, že sars-cov1-2004 ale stejně moc nezabírá a postupuješ do dalšího kola streetfightu, ale hp máš stále stejně, soupeřů přibývá expoenciálně s každým argumentem :D
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    2 odpovědi
    Jak se vlastně stalo, že se očkování proti covidu vnímá jako tak moc jinak, než ostatní očkování? Jako něco tak moc speciálního, tak moc kontroverzního...

    Předpokládám, že všichni jsme nějak očkovaní. Jako děti jsme toho dostali hromadu, a mnozí rodiče byli rádi, když nám mohli připlatit za klíšťovku, na nové vakcíny jsme se dívali jako na pokrok a byli jsme rádi, že dostaneme už je, ať už šlo o kombinace místo jednotlivých, nebo když jsem se dostala i k Silgardu (HPV), který byl tehdy dost novinka a který ta rizika na sraženiny má/měl možná i větší než Astra, ale první očkování proti rakovině (jednomu typu, ale..).

    Souvisí to s tím, že velká část populace v dvaceti vlastně vypadne z kontaktu se zdravotnickým systémem? Že očkování máme spojené vlastně jen s dětmi? Pak se tam občas zjeví nějaká tetanovka nebo taky ne. A když jsem v mém okolí řekla, že mi doktor ještě "uznal" propadlou klíšťovku, že to jen přeočkujeme, najednou se zvedlo celkem dost lidí, že se báli, že už to mají dávno zahrané, ale pokud projde jedna dávka, tak to tedy chtějí taky.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    +2
    Jinak musím konstatovat, že ano. Moje tolerance vůči antivax jde rapidně dolů. Zvlášť, když začnou používat nesmyslné argumenty a ignorují fakta.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    +3
    GRANTORINO: to by člověk do doby covidu ani netušil, kam všude potřebuje vakcíny, dokud je kvůli covidu nezačne odmítat )
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    1 odpověď+2
    Stejne jako na tabory je nutný mit ockovaci průkaz s prodelanym ockovanim. Uplne bezna praxe , dal...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    +3
    GRANTORINO: nebo zdravotní průkaz pro práci s potravinami... diškiminacééé
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    1 odpověď+3
    KOTENCE: jeste sem neslysela, ze by nekdo si připadal jako druhorady obcan, protoze musi mit nekam bezinfekcnost. Bezna praxe na tabory.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    KOTENCE: pivo si muzou dat venku v kelimku, to neni zadnej natlak. Je hezky, tak jejich problem.
    Ockovani snižuje sanci to chytit, ale je tam pet procent, ze muzu? Tak proc by me meli ohrozovat silne nakazlivym virem.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    -1
    GRANTORINO: mě rozseklo těch 180 dní, tam někde něco ujíždí a vlak na peróně to není
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    1 odpověď
    Souhlas se vsema. A taky zacinam mit pocit, že je to plytvani energii.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    3 odpovědi-2
    GRANTORINO: vůbec. Já sama si klidně do těla naperu i totální prasárny. Ale znám lidi, co s tím mají problém, očkování nevěří, a přesto si nechtějí připadat jako nějaký druhořadý občan, co musí ke každýmu pivu nosit bezinfekčnost, že se jako nechystá někoho zabít. Takže pevně doufám, že to zůstane dobrovolný a až se to celý přežene (klesnou čísla, uvolní se nemocnice nebo co je vlastně to kritérium), budeme si zase rovni.
    GOR
    GOR --- ---
    +1
    KOTENCE:

    Statisticky, na velkých číslech:

    Jsem neočkovaný, jdu mezi lidi, mohu být nakažený, můžu šířit nemoc, která je pro 0,3 % nakažených smrtelná a pro další má trvalé následky.
    Jsem očkovaný, jdu mezi lidi, je málo pravděpodobné že budu nakažený, je málo pravděpodobné, že budu šířit nemoc.

    Nemám řidičák, řídím, mohu být pro své okolí nebezpečný.
    Mám řidičák, jsem pro své okolí méně nebezpečný.


    Společnost nějakým procesem prostě došla k závěru, že pro prodloužení doby dožití, pro dobrý chod ekonomiky státu atp. je dobře, být pro řízení strojů kvalifikovaný a je dobře být pro nešíření nakažlivých chorob očkovaný.

    Příroda nám dala inteligenci a tak asi chtěla, abychom vymysleli velké, težké, rychlé a nebezpečné stroje, které nám nějak unadňují život.


    Ale dám ti palec nahoru, když ke všemu budeš přistupovat stejně jako k očkování a nenecháš na sebe dělat legislativou a normama nátlak a ten hnědej nebo černej drátek si dáš u všech zásuvek na kolík a ty ošklivý krabičky s nápisem "FI" v rozvaděči ještě před tím proklemuješ, aby neomezovaly tvo svobodu rozhodovat o přiřazení barviček :-)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +3
    Spíš chceš žít v naší společnosti a například chodit na místa, kde se vyskytují skupiny osob.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ±0
    KOTENCE: příroda nic nezamýšlela, jsi náhodný organismus, jehož předkům se zrovna podařilo ustát vír evoluce.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    +3
    Navíc to není "chceš využívat svoje tělo atd atd", ale "chceš ohrozit život lidí, kteří se očkovat nemohou".
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    +15
    KOTENCE: Celý ten argument "využít tělo a imunitu přesně tak, jak příroda chtěla" je úplně zcestný. Příroda chtěla, aby měly ženský odhadem 8 dětí a tak 2-3 z nich se dožily dospělosti. To jsme nechali za sebou už docela dávno.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    3 odpovědi-4
    GOR:
    Nechápu příměr, který se tu opakuje:
    Řidičák = chceš jezdit strojem a rychlosti, na kterou lidský tělo vůbec není stavěný.
    Neočkování = chceš využívat svoje tělo a imunitu přesně tak, jak příroda zamýšlela.

    V čem je to podobný, prosím vás? Já to tam nevidím.
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď+13
    KOTENCE: Jakej proboha nátlak? Nemáš řidičák, nebudeš řídit auto, je nátlak? Chlastals, nebudeš řídit auto, je nátlak? Nemáš odpovídající psychologický profil a znalosti reaktorové fyziky, nebudeš sedět ve velíně jaderné elektrárny, je nátlak?

    Navíc, narozdíl od výše uvedeného, to očkování se platí z eráru. To ti společnost dává tak málo, že je pro tebe takovej problém si nechat dát dvě blbý pigára?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam