• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CORDELL: base rate fallacy, obtížně pochopitelný matematický koncept.

    procento očkovaných v nemocnicích totiž nic moc neříká.

    v ilustračním případě 100% proockovanosti a 99% účinné vakcíny proti očkování budou v nemocnicích jen samí očkovaní.. pointa je, že jich bude 100x méně, než kdyby nebyli očkování, protoze 99 ze sta to očkování ochrání.

    skutečná cisla pro covid a Izrael jsou něčím jako 90% účinnost, 95% proockovanost*, princip je stejnej.

    *) v té věkové kategorii která chodí s covidem do nemocnice jsou očkováni prakticky všichni, tj blížíme se situaci "100% je očkovaných tj v nemocnicích jsou očkováni úplně všichni" víc než si myslíš.

    účinnost očkování je poměr pravděpodobností hospitalizace u očkované a neockovane skupiny.

    nedá se to jednoduše převést na poměr očkovaných mezi nemocnými, roli hraje účinnost vakcíny a relativní velikost těch skupin.

    je to stejný případ jako tohle - mezi řidiči pozitivně otestoványmi na drogy je většina nevinných

    Velká drogová kocovina | Finmag.cz
    https://finmag.penize.cz/spolecnost/407932-velka-drogova-kocovina

    DAVE_PAGE
    DAVE_PAGE --- ---
    CORDELL: no a ted si zkus tipnout, kolik procent lidi nenaockovanych budou mit v kritickem stavu, kdyz budou mit proockovanot blizkou 100%.
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    CORDELL: no nevim, ten údaj nikde v anglicky psaných zdrojích nenacházím a ani na Haaretzu, na který Novinky odkazují:
    Israeli PM: Serious COVID cases to quadruple in 20 days, we must impose new restrictions - Israel News - Haaretz.com
    https://www.haaretz.com/israel-news/israel-serious-covid-cases-quadruple-20-days-restrictions-delta-variant-1.10075581
    Takže to bude spíš nekvalitní práce redakce Novinek.

    Například v USA 97% hospitalizovaných nebylo očkováno:
    Delta variant spurring uptick in COVID-19 cases largely in unvaccinated
    https://www.umassmed.edu/news/news-archives/2021/07/delta-variant-spurring-uptick-in-covid-19-cases-largely-in-unvaccinated/

    V UK dosahuje podíl plně očkovaných na hospitalizacích 23%, tam to může být tím, že používají hlavně AZ, která není tak účinná.
    How the Delta variant upends assumptions about the coronavirus | Reuters
    https://www.reuters.com/world/china/how-delta-variant-upends-assumptions-about-coronavirus-2021-07-26/
    CORDELL
    CORDELL --- ---
    Podle dat ministerstva zdravotnictví je 42 procent lidí v kritickém stavu nenaočkovaných.

    Češi musí od pátku v Izraeli do karantény. Včetně naočkovaných - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/clanek/cesi-musi-od-patku-v-izraeli-do-karanteny-vcetne-naockovanych-40367978

    42% je nenaočkovaných, čili 58% očkovaných? wtf?
    ENDER
    ENDER --- ---
    MORGAN: me prekvapilo, ze to bylo po 14 dnech..
    EKG
    EKG --- ---
    ENDER: No trochu jo. Ono tam bylo trochu od vseho - svalova bolest, klouby se ozvaly, proste to proslo celym systemem, tak to brnklo na kazdou strunu, ktera byla po ceste. Trochu jakoby otekly telo, ale mozna tim, jak jsem hodne spal. (Vzal jsem si teda dovolenou na obe davky.)

    Celkove by asi bylo zahodno drzet se par dni po ockovani v dosahu porcelanoveho oltare pro pripad nejake te modlitebni urgence. Zvlaste pro nas, kdo sezerem, na co prijdem, bez nejakych vetsich ohledu na telo, jak si s tim poradi. Tak holt telo muze taky vyhlasit, ze ma jinou praci, a ze tu nevhodnou dietu si s dovolenim odlozi asap. Nemel bych mu to za zle;)
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    ENDER: Tady to zminuji jako pomerne vzacny a celkem neskodny vedlejsi ucinek: nausea, vomiting, diarrhea. Takze to asi vakcinou byt mohlo i nemuselo :)
    ENDER
    ENDER --- ---
    Zazil jsem se znamymi zajimavy stav po ockovani Astrou. Sli jsme vsichni v jeden den a ja mel po 14 dnech stav, ze jsem mel celkem brutalni zazovaci potize, ktery trvaly par hodin a pak to vse uplne odeznelo. Nedaval bych to do souvislosti s ockovanim, kdybych noc a den potom nemel brutalni dtav nespavosti a unavy, ktery byl hodne podobny stavu 2. den po prvni davce vakciny.
    Kdyz jsem to dneska zminil pred kamosem, kterej byl s dalsima 2 na dovoleny a meli po 16 dnech podobny potize, ktery odeznely stejne jako u me.

    Samozrejme to mohlo mit jiny duvod, ale prislo mi to zvlastni. Urcite nechci rict, ze jsem 100% presvedcenej, ze to je zpusobene ockovanim.

    Nema nekdo podobnou zkusenost po ockovani astrou?
    IORETH
    IORETH --- ---
    Čověk se na týden odskočí a hned je tu takový svinčík...
    Admin: PSYTRANCE007 má trvalé RO za šíření antivax bludů
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    AL_HEXTH: vnímám to tak, že první vzniknul zákon na úhradu újmy z povinného očkování, logicky měl přednost, a následně odkaz na něj i pro skupinu dobrovolných očkovanců. jestli míříš směrem, že dobrovolníci nebudou za újmu odškodnění, protože se zákon v metodice odkazuje na metodiku pro povinně očkované, tak se obávám, že to takto nefunguje.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    Aktuální zpráva CDC ( Centers for Disease Control and Prevention ).
    vyjímám dopad očkování, celá zpráva viz link
    https://bit.ly/3778gY7

    GOR
    GOR --- ---
    COLOMAN: Prosimte, az bude mit provedeni interrupce vliv na okoli, tj. napr. kdyz zena do 10 dnu potka tehotnou, prskne na ni interrupteron a ta potrati, tak pak budu povazovat za spravne, aby se do interrupci nejak vic zasahovalo.

    Zkus prosim jiny primer, tohle kulha na vsechny 4.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    COLOMAN: Čehúňský štát aj EÚ garantuje. :)

    „Stát nahradí osobě, která se nechala očkovat léčivým přípravkem podle § 1 odst. 1 [jedná se o očkovací látky proti covid-19], újmu způsobenou očkováním léčivým přípravkem podle § 1 odst. 1, došlo-li následkem tohoto očkování k zvlášť závažnému ublížení na zdraví očkovaného, vytrpění bolesti, ztrátě na výdělku nebo ztížení společenského uplatnění. Pro posouzení této újmy a rozsah náhrady se použije zákon č. 116/2020 Sb., o náhradě újmy způsobené povinným očkováním, obdobně.“

    zákonem č. 569/2020 Sb., o distribuci léčivých přípravků obsahujících očkovací látku pro očkování proti onemocnění covid-19, o náhradě újmy způsobené očkovaným osobám těmito léčivými přípravky a o změně zákona č. 48/1997 Sb., o veřejném zdravotním pojištění a o změně a doplnění některých souvisejících zákonů, ve znění pozdějších předpisů účinným dnem vyhlášení [23. 12. 2020].

    Under an EU Conditional Marketing Authorisation (CMA), liability is with the holder of the marketing authorisation. The marketing authorisation holder will be responsible for the product and its safe use.

    https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans/questions-and-answers-covid-19-vaccination-eu_en
    EKG
    EKG --- ---
    COLOMAN: Svoboda rozhodovani o vlastnim tele? To je vzdycky mile potkat takoveho pro-choice aktivistu. Taky si myslim, ze preruseni tehotenstvi je zalezitosti svobodne volby, do ktere nema nikdo co kecat.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    COLOMAN: proč se lidé ptají na uplné pitomosti aniž by se namáhali nějakým ověřováním?

    A) Na půdě EU je to výrobce který je zodpovědný za bezpečnost a nese náklady na kompenzace těm kteřím vakcína zapříčiní zdravotní obtíže.
    B) účinnost vakcín není garantovaná - to ani v případě mutujícího viru být nemůže a jen idiot by to mohl nějak natvrdo požadovat. Nicméně účinost je "více nežli dost dobrá" - kdyby nebyla EMA vakcínu neschválí.

    Zbytek je natolik blábolivé, že tomu nerozumím a vlastně ani nechci.
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    Prečo ani výrobca ani štát negarantujú bezpečnost a účinnost vakcín,
    avšak nefanúšci očkovania sú považovaný za nezodpovedných?
    .
    Prečo nefandenie napríklad nepodmienených potratov je nerešpektovanie slobody narábania s vlastným telom,
    ale vydieračské zasahovanie štátu nespolahlivými látkami do tela ludí je už v súlade s právom slobody o vlastnom tele?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    E2E4: doporučuju tenhle dokument

    Behind the Curve | Netflix
    https://www.netflix.com/at-en/title/81015076

    je to sice o flatearthers ale ty maj stejně vydlabáno jako antivax (navíc se tyhle dvě skupiny dost často protínaj) - tenhle proces "poznání" je tam docela dobře popsán.
    JONY
    JONY --- ---
    a zemřít na covid je v jejich případě životní nevýhra
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KULA:

    a) to nebyl covid, nemocnice dostává peníze když řekne že to je covid
    b) někdo prostě umře, měl si pěstovat imunitu
    c) zabil je Soros s Gatesem

    myslím, že je zásadní nepochopení antivax/popírání a zlehčování covidu, že na ta fakta a logiku mají jen trochu nižší standard a když se stane něco, co je reálně vyvrací jejich teze, nota bene osobně nebo jim blízkým, že jim to jako že otevře oči. se podívej na ecmo rektora Zimu.

    ten problém je jinde, oni tu logiku přeskočí úplně, a dojdou vždycky k předem danému závěru, protože to je to co ve svém srdci nejvíc chtějí..

    oni chtějí být ve stavu "zlý systém nás podvádí a manipuluje, ale my bystří hrdinové to prokoukneme a nedáme se zotročit" a "nebude tohle šílenství na nás mít žádný dopad".

    vem si taky, že spousta náboženských sekt se nerozpadla, když se jimi předpovězený konec světa nekonal. ti lidi v té sektě nejsou proto, že má kvalitní předpověď konce světa s ověřitelnými výsledky, ale proto, že jsou mezi lidmi, kteří mají autentické porozumění duchovní pravdě, charismatického vůdce, zbytek světa žije v bludu protože neprozrel apod.
    KULA
    KULA --- ---
    QWWERTY: můžeš to číst jako uhýbání před realitou, ale mám za to, že se to dá vnímat i trochu jako provokace, speciálně v podání mého textu.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    KULA: to sice chapu, ale tyhle eufemismy a uhybani pred realitou tomu dodavaji asi tolik duvery jako kdyz stat oznacuje "muceni" za "intenzivni vyslechove techniky"

    tzn. nevim, jak tyhle terminy vnimate vy, ale
    "fanousek" vidim podobne jako TRISSIE - clovek nadseny pro danou vec (wikitionary: "náruživý až fanatický příznivec nějaké činnosti,")
    z toho mi vychazi, ze "nefanousek" je clovek, kteremu je dane tema ukradene a nezajima se o neho
    pokud tam ale pridas "aktivne vystupuje proti", tak dotycny klade odpor, tzn. "odpurce" je imho vystizny termit (wikitionary: "osoba, která se staví proti určitému stanovisku")
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    QWWERTY: taky přemýšlím, co je takový "nefanoušek"... fanoušek obvykle bývá člověk, kterého něco baví, minimálně aspoň sledovat, když už ne participovat.

    za sebe, že by mě nějak vzrušovalo, když do mě někdo bodá jehlou, nebo se koukat na jiné lidi, jak je někdo bodá jehlou, tak to ani ne - platit daně mě nadchne ještě řádově míň, ale tak nějak jako civilizovaný člověk s mírným vhledem do fungování ekonomiky a medicíny chápu, že pro efektivní chod společnosti je potřeba obojí :-)
    KULA
    KULA --- ---
    QWWERTY: víš, já mám pocit, že když se řekne odpůrce, je to hned negativní, tak jsem nechtěl být přehnaně tvrdý a trochu té věci odlehčit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam