• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    AL_HEXTH: "chripku" sposobuju virusy chripky typu A, virusy chripky typu B a virusy parainfluenzy. Chripka typu A, najcastejsia, najtazsie prebiehajuca a jedina, vyskytujuca sa v pandemickych variantach, ma okolo 40 roznych serotypov, ktore mozu cloveka nakazit a z kazdeho serotypu mozu vznikat nove varianty, pricom skrizena seroreaktivita medzi jednotlivymi serotypmi je obmedzena (viac, ak sa jedna o serotypy, zdielajuce niektory z H ci N proteinov, ak nezdielaju ani jeden z nich, nebyva). Cize ak mas proti chripke A napriklad typu H5N1 vakcinu, bude dobre imunizovat proti chripkam A H5N1, menej/nespolahlivo proti H5N(inym nez 1) a typov H(inym nez 5)N1, a vobec proti chripkam A typov H3N2, alebo inym influenzavirusom/ortomyxovirusom.

    Jednotlive druhy podrodu Sarbekovirus naproti tomu, vobec serotypy netvoria a vykazuju vzajomne skrizeu seroreaktivitu, tj. clovek, ktory przil roku 2003 prvy SARS, ma urcitu ochranu pred Sars2/kovidom, a naopak, clovek ktory bol ockovany Comirnaty, ma ochranu nielen pred kazdou variantou Sars2 (u inych variant menej, nez proti Wuhanu), ale do urcitej miery bude mat ochranu aj pred prvym Sarsom a dalsimi tymi netopierymi Sarsami. Preco sa bude dat urobit vakcina proti vsetkym Sarbekovirusom o dost jednoduchsie, nez proti vsetkym chripkovym virusom a po uspesnom zavedeni pansarbekovirusovej vakciny sa tie poznatky z jej vyvoja budu dat vyuzit pri vyvoji paninfluenzavirusovej vakciny.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    AL_HEXTH: Jenže chřipka se dá predikovat velice dobře, koronavirus je zatím dost nevyzpytatelný. Fakt ti dává smysl vyrábět a distribuovat vakcínu cílenou na omikron, když podle aktuálních pozorování omikron bude podle všeho za měsíc od začátku vlny zase mizet a po něm přijde něco jiného, co s ním nemusí mít ale vůbec nic společného a může to být bližší zase původním typům? Chřipka řádí celou zimní sezónu jedna a tatáž. Můžeš buď honit s plácačkou každého komára u rybníka, ale je jich víc a vždycky nějaký uteče. A nebo se můžeš nastříkat repelentem, ať bzučí, ale neublíží. Není to dokonalé řešení, komáry nevyhladí, ale funguje to a je to realizovatelné.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    HOWKING: vysvetlil ti to librium a me uz dej pokoj
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PALEONTOLOG: Těch chytrých podle tvých kritérii je tak 5% populace. Tenhle přístup je neudržitelný a vede k tomu, k čemu vede.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    HOWKING: ale prosimte, hloupemu napovez, chytreho trkni
    GORG
    GORG --- ---
    HOWKING: No ano.. prestrelili to glorifikaci, takze se lidi citi podvedeni.
    To same s temi opatrenimi celkove.
    Ve Svedsku uz na zacatku rekli, ze nic nebudou prikazovat, protoze je to dlouhodobe neudrzitelne. A ze by to pravdepodobne vedlo k opacnemu efektu, kdy to lidi budou nakonec bojkotovat z principu. A to dnes jasne vidime.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PALEONTOLOG: No a díky tomuhle přístupu je 40% neočkovaných. (a pokud se bude za očkovaného považovat jen ten, co má dávky tři, tak tuším, že se poměr i otočí)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    HOWKING: vystupujes se svou neinformovanosti dost odvazne, ale to je tvuj problem. nebudu ti citovat, ze 1 a 1 jsou 2
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PALEONTOLOG: Nejen mi. A místo abych je dostal, dostanu jen tvrzení, že mi chybí. To je dnes signifikantní.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    HOWKING: chybi ti zasadni informace, co ja s tim
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    HOWKING: "silné tvrzení" mi skor pride, ked niekto kto evidentne nevie o vakcinologii ani trt pride zvestovat citatelom auditka o ockovani, ako su celovirusove inaktivovane vakciny najsamplepsie proti Sars-2, jak su ribonukleove a vektor4ove vakciny cieliace na S-protein Wuhanskeho wild type "zastarale" a podobne.

    Ze kazda krajina, kde ockovali vo velkom Sinovac/Sinopharm tych ockovancov par mesiacov po druhej davke preockovali Comirnaty, Modernou alebo Vaxzevriou, ak si to mohli dovolit, si najdes aj cez Google. A preockovavali ich v Indonezii, Singapure, Katare nie preto, aby mohli ich obcania navstevovat hospody v EU s platnym certifikatom, ale aby neumierali jak muchy na deltu.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    HOWKING: Protože je lepší dál očkovat vakcínou, která chrání alespoň před těžkým průběhem, než zběsile naočkovat milí my lidí jinou, na tuhle mutaci, která zase nebude fungovat na tu příští, a to třeba ani proti těm vážným průběhům. Co funguje, do toho nehrab.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    LIBRIUM: A taky jak moc dobrá byla ta čínská vakacína - to že ta "jejich" šla (ty tvrdíš) po pár měsících do kopru, nic nevypovídá, že to je vlastnost tohoto typu vakcinace. Dělat závěry na jednom případu je fakt vědecké...
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PALEONTOLOG: Chcástali se, jak je mRNA technologie pružná a jak umožní okamžitě reagovat na mutace. Takže proč se tlačí třetí vakcína úplně původním typem? Kde jsou aktuální? Jak brzo příjde to přiznání, že třetí dávka je na omikron stejně nanic, jako dvě předchozí?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MÁM NÁZOR
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    HOWKING: mam uplne jinej nazor, stara vakcina na puvodni wuhan ma vyhodu sirsiho zaberu proti mutacim. a za dalsi mrna technologie umoznuje ockocat i proti borelioze, coz inaktivone neumi. a imunitni odpoved viz LIBRIUM
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    LIBRIUM: To je silné tvrzení, dolož to.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    HOWKING: si to zase vymakol, kam sa hrabu vsetci blbi vakcinologovia, ktori na tom robia.... Este tak, kde tak super funguju inaktivovane celovirusove vakciny? Lebo vsade kde ich vo velkom ockovali, museli preboostovat ockovancov ribonukleovou alebo vektorovou vakcinou, lebo po inaktivovanych neklesa len humoralna odpoved, ale aj bunecna behom par mesiacov na nulu -- ludia zacali hynut 3-4 mesiace po druhej davke cinskej vakciny, ako keby sa neockovali.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PALEONTOLOG: Očkování by byla cesta, kdyby se očkovalo inaktivovaným virem - tedy celkem. Tam pak nehrozí, že při změně části viru už bude imunita zase slepá. Tady se dělá další kokotina (s prominutím), dvě dávky zastaralou vakcínou na aktuální mutace už nestačí, no tak dáme třetí dávku tou stejnou vakcínou. Zase se těším, až budou za půl roku přiznávat, že to byl nesmysl a že je třeba jít na úplně novou aktuální vakcínu, jinak tečka nebude. Tohle imunizování kousilinkem viru má zdá se jasné nevýhody.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    GORG: O vedlejších účincích se nebavme. Ty jsou v tak malém procentu, že to nestojí za řeč. Poměr rizik očkuju se a díky tomu umřu, neočkuju se a díky tomu umřu je zcela jasný. Problém je s tím lhaním. Pak jím nikdo, kdo se musí spoléhat na víru autoritám nemaje znalostí a schopností si to sám zjistit, už nevěří. Oficiální (ne alternativní) tlučhubové jsou tomu vinni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam