• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALESalé
    KVIIIK
    KVIIIK --- ---
    Hlavně aby hnutí zůstalo panensky čistý a nebavilo se s nikým, kdo ideově čistej bejt nemusí - a to by mimochodem při podrobnějším zkoumání nemusela bejt spousta lidí "zvenčí", kteří už v Salé někdy nějaký program měli. Vážně teď budeme zkoumat, jestli někdo náhodou neřek homofobní vtip, nemá v empétrojce Landu nebo za strejdu fízla, a to všechno za jeho zádama a ještě bez vyjádření toho, kdo ho sám pozval, protože ho zná?
    Na druhý straně okamžitě uražený ego a to se pak skvěle něco vyjasňuje, když jedna strana má ve všem jasno na základě článku z internetu a druhá se hned nasere a odmítne kontakt. Sorry jestli jsem se někoho dotknul, přijde mi to kapku uhozený od začátku do konce.
    SHM8
    SHM8 --- ---
    LUPUSWONDERBOY: ano, řada otázek tu je a on jě nějakej, ale v první řadě člověk.. ovšem je velkej rozdíl mezi diskusí tam, kde je to na místě a šíření hateu skrze internet, kde mě až píská v uších z toho jakou prasečí hlavu mu nasazujete, ač dost vycházíte ze zprostředkovanejch informací. to vyjasnění si střetu zájmů, pravidel vedení "terapie" a podobně se dá uskutečnit bezpěčnější cestou, kde neriskujete, že zasáhnete člověka, kterej to dost možná opravdu dělal v první řade s dobrym úmyslem a lidem možná pomáhal.. můžete být spokojeni, dost možná se vám podařilo jej vyštvat..
    víc k tomu nemám co dodat..
    LUPUSWONDERBOY
    LUPUSWONDERBOY --- ---
    SHM8: svym pusobenim tenhle clovek vyvolava radu otazek - postojem k homosexualum, kontaktama s bejvalejma fizlama, ktery maj protiextremistickou neziskovku, kterejm vyklada, jak sam bojuje proti extremismu ostatne (cti a proto) diskutuje s mladymi anarchisty, porusovanim zakladnich terapeutickej pravidel - je preci legitimni o tom diskutovat, nevim proc bych k tomu mel mlcet, nebo mu snad volat, abych si to nechal vysvetlit & tezko nest zodpovednost za jeho urazeny ego
    LUPUSWONDERBOY
    LUPUSWONDERBOY --- ---
    SHM8: naprostej souhlas, ale o tom ta debata nebyla
    ROMANITO: to je takovy emo, ze numuzu jinak:

    V. Mečiar: S pánom Bohom idem od vás
    https://www.youtube.com/watch?v=VXinPo2dyIY
    SHM8
    SHM8 --- ---
    ROMANITO: pojmenoval to velmi trefně.. bohužel
    ROMANITO
    ROMANITO --- ---
    Lidé,
    minulý rok jsem začal terapeuticky pracoval s několika lidmi od vás. Při práci jsme narazili i na komunitu SALÉ a po čase vznikl nápad, že bych mohl přijít a popovídat o psychické pohodě, duševním zdraví a jako starší bývalý hippie besedovat o kontinuitě nezávislých komunit. Přijal jsem tuto možnost jako vzájemnou dohodu. Věnoval jsem tomu osobní čas a zadarmo. S naprosto čistými úmysly jsem chtěl být nápomocen prožitou zkužeností a odborným vzděláním, zaměřeným tímto směrem. Pouze lidsky. Jiné ambice jsem neměl.

    Jsem otevřený, svobodný člověk, který si sebepřijetí musel odžít ve velkých průserech. Za bolševika jsem za své názory byl ve vazbě a osm let žil velmi těžce, protože jsem byl na seznamu závadových osob. Věřte, že jen těžko si můžete dnes představit, jaké peklo bylo být perzekuován totalitním režimem. Nevzdal jsem to. V osobním odporu jsem pokračoval i po revoluci protože nesouhlasím s tím, jak naše společnost žije. Více o tom píši v odpovědích Petru Korálovi v rozhovoru pro Imperativ. Dnes jsem naprosto apolitický člověk. Lidská existence je krásná, bolestná ačstojí mnoho práce na sobě učit se jí žít, co nejpravdivěji a nejplnějž. Už nemám tolik času, abych se zabýval věcmi a jevy, které svým odporem stejně nezměním. Mohu měnit jen sebe a tou změnou ovlivnit malý kousek světa, který mám k dispozici.

    Před pár týdny mne požádal Petr Korál, hudební publicista, celoživotní punker, opravdu velmi slušný člověk (známe se třicet let, to je dost dlouhá doba poznat, jaký ten člověk je), zda bych mu neodpověděl na pár otázek pro sdružení Imperativ. Jeho osoba je pro mne zárukou nestrannosti. Petr mě měl mnohokrát na rozhovoru na Rádiu Beat, napsal o mne za život mnoho článků. Nikdy se nezpronevěřil novinářské etice. Sdružení Imperativ jsem nezkoumal. Psal jsem to pro Petra a odpověděl jsem po pravdu. Stojím si již mnoho let za svými názory, které jsou neměnné. Nepodléhají změnám ve společnosti. Normální přátelský rozhovor na témata, která vnímáme. Nic víc.

    A náhle se dozvídám, jak z vašich řad sílí názory o různých konspiracích, zpochybňování mé osoby a dokonce mé terapeutické práce. A to vše, aniž by se někdo z vás pokusil zeptat a ověřit, co se vlastně stalo. Jsem veřejně známý, svérázný a schopný samostatného kritického myšleni, a proto bývají na mou osobu normální protichůdné názory. Ale jen od veřejnosti, která mne nezná. Věřil jsem, že jsem v SALE i v terapiích vystupoval dost otevřeně a upřímně, a proto se mne hluboce dotklo, co se rozebírá. To podstatné, pro co jsem mezi vás přišel, jako by nebylo. Lidem, od vás, kteří to vnímali a měli ochotu tento kontakt sdílet se omlouvám, ale končím další spolupráci s vašimi komunitami. Bezdůvodné hanění, intriky, nepodložené soudy .... toho všeho jsem si užil dost za bolševika.


    Dan Horyna

    PS: Tím to pro mne končí a nebudu dál nijak reagovat. Přeji Vám mnoho požehnání
    BARUSHA
    BARUSHA --- ---
    S lítostí se oznamuje, ze zítřejší program - beseda o HIV se z důvodu nemoci odkládá na příští měsíc-datum bude upřesněno.
    SHM8
    SHM8 --- ---
    ELZEE: souhlas!
    ..V Sale si sami musí rozhodnout, koho si tam pustí a proč..
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    ELZEE: muzem se o tom pobavit nekdy na zivo, taky me nebavi sahodlouhy internetovy diskutovani. zaroven se jeho prednasky na sale odehraly a v tomhle foru se objevil odkaz na jeho rozhovor s tim silenym imperativnim o.s., tak mi prijde, ze sem diskuse patri. nejde o nenavist, ale o poukazani na veci, ktery mi neprijdou ok. a treba jeho homofobne-nenavistny kecy, stejne jako podivny kamardsofty s nejakym fizl sdruzenim, co bojuje proti levicakum, mi moc fajn neprijdou (a setkavat se s nim kvuli tomu nepotrebuju). mimochodem, za dobrej umysl se da schovat leccos (aneb malokdo vedome jedna se spatnym umyslem), vypisovat, kdo vsechno dlazdil svy cesty skvelejma umyslama a jak to dopadlo, snad neni potreba.

    nechtela jsem se tim dotknout lidi, ktery jsou s nim v kontaktu a ktery mam rada, ale uprimne muzu rict, ze jestli se to dotklo jeho mi je celkem jedno (mimochodem, z myho pohledu si dobrej terapeut necha svy dotceny ego do svy supervize a nezabremenuje s nim lidi, ktery se na nej obracej).

    stejne jako si vazim lidi, ktery nerezignujou na snahu rozumet svetu kolem, respekt tem, ktery jsou ochotny se konfrontovat sami se sebou. jednou z cest, ktera v tom z myho pohledu muze skvele poslouzit je terapie. zaroven ve vztazich, ktery utvari je obrovska sila, kterou je hodne snadny zneuzit. ve slovo pomoc je holt schovana i ta moc. pokud je reflektovana a ma v zadech securitku etiky nemusi to hned bejt na "odstup satane" (tzn. terapeut si je ty moci a toho, ze muze ublizit vedom, bavi se o tom se svym terpeutem/supervizorem atd,). kazdopadne pokud to tak neni, muze takova pomoc sice nejak fugnovat, ale zaroven ma dost temnejch (i kdyz treba ne hned viditelnejch) stranek s blbejma dopadama. v momente, kdy ma clovek o svym terapeutovi v tomhle ohledu nejakou pochybnost, stoji myslim za to, to minimalne zkusit probrat s nejakym jinym (co rozumnej terapeut, kterej ma cisty svedomi v pohode pripusti).

    skvely pokud tenhle pan silou svy osobnosti nekomu pomohl. snad to v tomhle pripade neni ta pomoc, ktera ma i odvracenou stranu. at uz je to jakkoliv za homofobni kecy stejne jako za spolupraci s imperativcema (bejvalejma fizlama) za me rozhodne velky DIS
    ELZEE
    ELZEE --- ---
    hele fakt nedavam internetovy diskuze.. ale bohuzel tohle mi neda.. celkem me zajimalo, jak to ten clovek ma, nez budu prizivovat nenavist vuci nemu.. nechci ho tady nijak obhajovat, spis zastavit tu odsuzujici vlnu.. celkem se ho dotklo jakej humbuk tohle vyvolalo.. povazuje to za konspiraci, ze by tim neco sledoval a nejak nas manipuloval. setkani na sale delal fakt jen z dobryho umyslu.. nez budete sirit paniku a nenavist, meli byste se spojit s clovekem, kteryho se to tyka a zeptat se ho jak se veci maji. myslim, ze jde o obecnej problem, kterej uz mi fakt leze na nervy..
    SGNLR
    SGNLR --- ---
    LUPUSWONDERBOY: extremni pravdolaskari zrejme
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    jeste po nejakejch reakcich v poste a vlastnim rozmyslu... dokazu si predstavit, ze navzdory tomuhle vsemu mohl spouste lidem pomoct, nechci nikomu kazit procesy a sahat na dulezity figury, asi to bude dost charismatickej clovek, jen teda z myho pohledu terapie neznamena autoritativnost a autoritarstvi...
    SHAMOT
    SHAMOT --- ---
    ty jo cumim, co nejaka reakce lidi kteri s nim akce na sale resi?
    LUPUSWONDERBOY
    LUPUSWONDERBOY --- ---
    SGNLR: vtipny je to dost:

    VYZNAMNA DATA MEZI EXTREMISTY:
    23. 2.1930 – Smrt Horsta Wessela, kultovní postava nacismu
    30. 3. 2004 – Smrt Romana „Elmara“ Skružného (kultovní osoba mezinárodního neonacismu z ČR)
    30. 4. 1945 – smrt Adolfa Hitlera (»Führer«)
    24. 9. 1993 – Smrt Iana Donaldsona Stuarta (dopravní nehoda)
    18. 12. 2011 - Úmrtí Václava Havla - last but not least B)
    SGNLR
    SGNLR --- ---
    EMMMA: dostal,sem z toho celyho normalni zachvat smichu, kdyz sem se podival na ty promomaterialy

    sem netolerantni extremista

    BE KIND TO YOUR LOCAL TERAPEUT!
    LUPUSWONDERBOY
    LUPUSWONDERBOY --- ---
    EMMMA: o.s. imperativ na svym fb profilu varuje: "Islam, jeden z nejhorsich extremu na svete!" B)
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    tyvoletyvoletyvoleeee, cim vic na to koukam, tim je to cely absurdnejsi, aneb plakos "advanced prevention against extremism" uz na sale je? viz
    http://www.imperativ.cz/index.php?cat=propagacni-materialy

    a bude u vas ten clovek mit nejaky dalsi sesse? bych si to kdyztak poznamenala do denicku, aby uz mi to tentokrat neuslo!
    LUPUSWONDERBOY
    LUPUSWONDERBOY --- ---
    EMMMA: imho zmrd, navic potencialne dost nebezpecnej, kdyz vezmu v potaz, jaky uzky kontakty na jednotlivy lidi si za kratkou dobu stihl udelat; krom toho bych se ani moc nedivil, kdyby byl casem oslovenej organama, ktery se s bojem proti extremismu bavej na full-time, kdyz na podobnejch strankach vyklada, jak je jedna ruka s anarchistama
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    a kdyz uz se to tady otevrelo, tak z toho, co jsem zatim slysela ve me vzbuzuje obrovsky pochyby i to, ze a jakym zpusobem tenhle clovek muze pracovat jako terapeut... a kolik lidi kolem za nim chodi (a to jsem teda doted netusila o jeho protiextremistickejch aktivitach, to to cely posouva na dalsi level..).
    z toho, co o nem vim z doslechu (napr. jit s clovekem, kterej se na nej obrati s problemem se zavislosti do hospody, tam se nachcat a lamat do nej panaky je fakt divny..ale ne tak divny jako sypat z rukavu diagnozy poruch osobnosti a pak lidi verejne vyzyvat, aby se k nim prihlasili) mi prijde, ze jako terapeut muze bejt treba charismatickej a ja nevim jakej, ale ze je taky dost nebezpecnej!
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    ROMANITO: no ty vole! rozhovor mi teda prijde spis dost zbesilej, ale jeste zbesilejsi mi prijde to, kde vychazi (coz ostatne asi nebude nahoda). omgh, imperativ, se na ty stranky jejich podivejte!

    "Cílem uvedeného sdružení je formou informačně preventivních projektů primární, sekundární prevence vzdělávání občanů v oblasti sociálně patologických jevů zejména se zaměřením na problematiku extremismu..."

    a kdyz se pak podivam na jeho odpovedi v rozhovoru (viz napr. ta dole), cela ta jeho prednaskova cinnost na sale a vubec jeho pronikani mezi lidi, ktery se kolem sale pohybujou, na me pusobi dost podivne aneb neutralizovat extremismus je treba, ze.

    Čím si vysvětluješ, kolik třeba i mladých lidí má dnes sklony k extremistickým postojům, ať už ultrapravicovým, tzn. k neonacismu a xenofobii, anebo naopak tíhne ke krajní levici? A vidíš mezi těmito dvěma názorovými proudy nějaký zásadní rozdíl?
    Extremismus je extremismus, ať je doprava, nebo doleva. Když procházíme vývojem, v adolescenci se učíme vnímat svět a život v celé pestrosti. Nic není černobílé a my nejsme víc než ostatní. To je zralý přístup. Extremisté nabízejí jasný, jednoduchý návod. Nemají schopnost být tolerantní, respektující, přemýšliví a zvažující. To všechno mě buddhismus učí. Je to náročnější, ale plnější způsob života. A nejsem tak osamělý. Ostatně spolupracuji s mladými anarchisty a přednáším a beseduji s nimi. Je to moc fajn.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam