EMMMA: je asi dobré, aby všichni, kterých se to týká věděli, co je ve hře, což už se stalo dostatečně...
...víc si o tom velmi rád promluvim osobně, ale už ne tady - jakkoliv mi dost tvých pointů dává smysl a chápu..

SHM8:
v tomhle foru se objevil divnej clanek na strankach protiextremistickyho o.s., prijde mi logicky reagovat zase v tomhlo foru (a vlastne si ani moc nedokazu predstavit, kde a jak to otevirat jinde, prip. se rada necham poucit).
jinak skvely, ze se horyna zarucil za koralovu nestrannost a etiku jejich tricetiletym pratelstvim, ale nemuzu si pomoct, text na takovejhlech strankach fakt nestranej nebude, ani kdyby to spolu tahli dalsich tricet. ten zbytek snad radsi bez komentare. jen snad teda, ze je fakt dojemny, ze neco dela zadarmo. to je jasny, ze pak zadna diskuse, kritika ani "rozebirani" nepripada v uvahu.

cela tahle kauza s clovekem, co prednasi na sale a zaroven moudre hovori o nebezpeci extremismu s fizlim anti-levicackym o.s. by mi prisla tak akorat na to lehnout smichy, kdybych od ty doby, co se objevil, neposlouchala podivnosti o tom, co v tech svejch pseudoterapiich dela.

terapeuticky zazitky muzou rychle chytnout mega silu, ktera muze cloveku hodne dat, ale muze i brutalne rozmrdat. proto se k tomu procesu vazou nejaky pravidla, coz neni znamka rigidity nebo nejakyho dogmatu, ale snahy zachovat min bezpeci (doktor si taky umeje ruce nez pujde nekomu rozrezat bricho). ja sem sice na zadny jeho terapii nebyla (to ani jaksi nejde), zaroven nejsem hlucha, kdyz mi nekdo rika, co se tam odehrava. jasne, neni to prima zkusenost, ale je to docela dost zkusenosti neprimejch. jestli sem neco nepatri konkretne, tak je to tohle. i kdyz ale vezmu jen to obecny (napr. to, ze mezi lidma, ktery k nemu chodej sdili navzajem info o tom, co mu kdo povida), tak je to fakt haluz. treba jen za tohle by v rade zemi stal pred soudem. nerikam tim, ze uz nekomu ublizil, ale tohle je fakt hrani s odjistenym granatem (ale tak grandiozni osobnost jako on to ma jiste pod kontrolou). mimochodem, tahle jeho "upovidanost" me vraci k jeho fizl kamosum. nemyslim si ani, ze by byl fizl, ale verit, ze nekdo, kdo si s etikou vytira prdel v ramci terapie ma aspon dost soudnosti na to, aby se nepochlubil pred kamosema, kterejm bezmezne veri, co vsechno ze se u tech "extremisti" deje, me stoji docela dost usili.

nevsimla sem si teda, ze by ho nekdo vyhanel (kde se to stalo?). jo, prijde mi z vic duvodu neduveryhodnej a nenechala jsem si to pro sebe, tece z nej ego (co je pro terapeuta opravdu prima kvalifikace) a teda priznavam, ze tim svym otec fura z pevnosti boyard stylem, je mi i trochu protivnej, ale uz od zacatku jsem (nejen tady) poptavala termin nejaky dalsi akce, protoze by me to zajimalo. wtf, ze jsem nekoho vystvala!
jinak teda dobry, ze sam mele o zodpovednosti, ale kde je jeho zodpovednost za to, na jaky stranky ten rozhovor dava? doprdele dyt, kdyz dava anarchistum v terapii padesatiprocentni sleficku a ma jich u sebe tolik, tak by si i s ohledem na ne, mel nechat takovyhle rozhovory ujit, protoze tim mohl rozjet paranoiu i kdyby se to tady nerozmazalo. ale tak pro nekoho takovych kvalit je asi zbytecny se s etikou votravovat.

nepopiram, ze nekomu mohlo povidani s nim pomoct. jestli je nekomu lip, tak je to skvely. moje neduvera k nemu a jeho praktikam tim ale nemizi. ostatne mluvila jsem s lidma, ktery si pochvalovali, jak uzasne jim pomohla terapeutka, ktera na sezeni zvala andely...

Dnešní skvělý tortily ze Salé jsou víc než národ (a Horyna) :)!

Vzhledem k slabší prázdninové programové obsazenosti navrhuji v Salé udělat rockovou antikomunistickou pouštěčku s Petrem Korálem a na výročí od protestů proti MMF besedu Imperativu s policistou co stál hrdině na druhé straně barikády (jéé teď koukám na web, že jí už nenabízej - škoda, představoval jsem si to jak z Pelíšků "Příkaz zněl jasně, demonstranté nesmí projít..")

Hlavně aby hnutí zůstalo panensky čistý a nebavilo se s nikým, kdo ideově čistej bejt nemusí - a to by mimochodem při podrobnějším zkoumání nemusela bejt spousta lidí "zvenčí", kteří už v Salé někdy nějaký program měli. Vážně teď budeme zkoumat, jestli někdo náhodou neřek homofobní vtip, nemá v empétrojce Landu nebo za strejdu fízla, a to všechno za jeho zádama a ještě bez vyjádření toho, kdo ho sám pozval, protože ho zná?
Na druhý straně okamžitě uražený ego a to se pak skvěle něco vyjasňuje, když jedna strana má ve všem jasno na základě článku z internetu a druhá se hned nasere a odmítne kontakt. Sorry jestli jsem se někoho dotknul, přijde mi to kapku uhozený od začátku do konce.

LUPUSWONDERBOY: ano, řada otázek tu je a on jě nějakej, ale v první řadě člověk.. ovšem je velkej rozdíl mezi diskusí tam, kde je to na místě a šíření hateu skrze internet, kde mě až píská v uších z toho jakou prasečí hlavu mu nasazujete, ač dost vycházíte ze zprostředkovanejch informací. to vyjasnění si střetu zájmů, pravidel vedení "terapie" a podobně se dá uskutečnit bezpěčnější cestou, kde neriskujete, že zasáhnete člověka, kterej to dost možná opravdu dělal v první řade s dobrym úmyslem a lidem možná pomáhal.. můžete být spokojeni, dost možná se vám podařilo jej vyštvat..
víc k tomu nemám co dodat..

SHM8: svym pusobenim tenhle clovek vyvolava radu otazek - postojem k homosexualum, kontaktama s bejvalejma fizlama, ktery maj protiextremistickou neziskovku, kterejm vyklada, jak sam bojuje proti extremismu ostatne (cti a proto) diskutuje s mladymi anarchisty, porusovanim zakladnich terapeutickej pravidel - je preci legitimni o tom diskutovat, nevim proc bych k tomu mel mlcet, nebo mu snad volat, abych si to nechal vysvetlit & tezko nest zodpovednost za jeho urazeny ego

SHM8: naprostej souhlas, ale o tom ta debata nebyla
ROMANITO: to je takovy emo, ze numuzu jinak:

V. Mečiar: S pánom Bohom idem od vás
https://www.youtube.com/watch?v=VXinPo2dyIY

ROMANITO: pojmenoval to velmi trefně.. bohužel

Lidé,
minulý rok jsem začal terapeuticky pracoval s několika lidmi od vás. Při práci jsme narazili i na komunitu SALÉ a po čase vznikl nápad, že bych mohl přijít a popovídat o psychické pohodě, duševním zdraví a jako starší bývalý hippie besedovat o kontinuitě nezávislých komunit. Přijal jsem tuto možnost jako vzájemnou dohodu. Věnoval jsem tomu osobní čas a zadarmo. S naprosto čistými úmysly jsem chtěl být nápomocen prožitou zkužeností a odborným vzděláním, zaměřeným tímto směrem. Pouze lidsky. Jiné ambice jsem neměl.

Jsem otevřený, svobodný člověk, který si sebepřijetí musel odžít ve velkých průserech. Za bolševika jsem za své názory byl ve vazbě a osm let žil velmi těžce, protože jsem byl na seznamu závadových osob. Věřte, že jen těžko si můžete dnes představit, jaké peklo bylo být perzekuován totalitním režimem. Nevzdal jsem to. V osobním odporu jsem pokračoval i po revoluci protože nesouhlasím s tím, jak naše společnost žije. Více o tom píši v odpovědích Petru Korálovi v rozhovoru pro Imperativ. Dnes jsem naprosto apolitický člověk. Lidská existence je krásná, bolestná ačstojí mnoho práce na sobě učit se jí žít, co nejpravdivěji a nejplnějž. Už nemám tolik času, abych se zabýval věcmi a jevy, které svým odporem stejně nezměním. Mohu měnit jen sebe a tou změnou ovlivnit malý kousek světa, který mám k dispozici.

Před pár týdny mne požádal Petr Korál, hudební publicista, celoživotní punker, opravdu velmi slušný člověk (známe se třicet let, to je dost dlouhá doba poznat, jaký ten člověk je), zda bych mu neodpověděl na pár otázek pro sdružení Imperativ. Jeho osoba je pro mne zárukou nestrannosti. Petr mě měl mnohokrát na rozhovoru na Rádiu Beat, napsal o mne za život mnoho článků. Nikdy se nezpronevěřil novinářské etice. Sdružení Imperativ jsem nezkoumal. Psal jsem to pro Petra a odpověděl jsem po pravdu. Stojím si již mnoho let za svými názory, které jsou neměnné. Nepodléhají změnám ve společnosti. Normální přátelský rozhovor na témata, která vnímáme. Nic víc.

A náhle se dozvídám, jak z vašich řad sílí názory o různých konspiracích, zpochybňování mé osoby a dokonce mé terapeutické práce. A to vše, aniž by se někdo z vás pokusil zeptat a ověřit, co se vlastně stalo. Jsem veřejně známý, svérázný a schopný samostatného kritického myšleni, a proto bývají na mou osobu normální protichůdné názory. Ale jen od veřejnosti, která mne nezná. Věřil jsem, že jsem v SALE i v terapiích vystupoval dost otevřeně a upřímně, a proto se mne hluboce dotklo, co se rozebírá. To podstatné, pro co jsem mezi vás přišel, jako by nebylo. Lidem, od vás, kteří to vnímali a měli ochotu tento kontakt sdílet se omlouvám, ale končím další spolupráci s vašimi komunitami. Bezdůvodné hanění, intriky, nepodložené soudy .... toho všeho jsem si užil dost za bolševika.


Dan Horyna

PS: Tím to pro mne končí a nebudu dál nijak reagovat. Přeji Vám mnoho požehnání

ELZEE: muzem se o tom pobavit nekdy na zivo, taky me nebavi sahodlouhy internetovy diskutovani. zaroven se jeho prednasky na sale odehraly a v tomhle foru se objevil odkaz na jeho rozhovor s tim silenym imperativnim o.s., tak mi prijde, ze sem diskuse patri. nejde o nenavist, ale o poukazani na veci, ktery mi neprijdou ok. a treba jeho homofobne-nenavistny kecy, stejne jako podivny kamardsofty s nejakym fizl sdruzenim, co bojuje proti levicakum, mi moc fajn neprijdou (a setkavat se s nim kvuli tomu nepotrebuju). mimochodem, za dobrej umysl se da schovat leccos (aneb malokdo vedome jedna se spatnym umyslem), vypisovat, kdo vsechno dlazdil svy cesty skvelejma umyslama a jak to dopadlo, snad neni potreba.

nechtela jsem se tim dotknout lidi, ktery jsou s nim v kontaktu a ktery mam rada, ale uprimne muzu rict, ze jestli se to dotklo jeho mi je celkem jedno (mimochodem, z myho pohledu si dobrej terapeut necha svy dotceny ego do svy supervize a nezabremenuje s nim lidi, ktery se na nej obracej).

stejne jako si vazim lidi, ktery nerezignujou na snahu rozumet svetu kolem, respekt tem, ktery jsou ochotny se konfrontovat sami se sebou. jednou z cest, ktera v tom z myho pohledu muze skvele poslouzit je terapie. zaroven ve vztazich, ktery utvari je obrovska sila, kterou je hodne snadny zneuzit. ve slovo pomoc je holt schovana i ta moc. pokud je reflektovana a ma v zadech securitku etiky nemusi to hned bejt na "odstup satane" (tzn. terapeut si je ty moci a toho, ze muze ublizit vedom, bavi se o tom se svym terpeutem/supervizorem atd,). kazdopadne pokud to tak neni, muze takova pomoc sice nejak fugnovat, ale zaroven ma dost temnejch (i kdyz treba ne hned viditelnejch) stranek s blbejma dopadama. v momente, kdy ma clovek o svym terapeutovi v tomhle ohledu nejakou pochybnost, stoji myslim za to, to minimalne zkusit probrat s nejakym jinym (co rozumnej terapeut, kterej ma cisty svedomi v pohode pripusti).

skvely pokud tenhle pan silou svy osobnosti nekomu pomohl. snad to v tomhle pripade neni ta pomoc, ktera ma i odvracenou stranu. at uz je to jakkoliv za homofobni kecy stejne jako za spolupraci s imperativcema (bejvalejma fizlama) za me rozhodne velky DIS

hele fakt nedavam internetovy diskuze.. ale bohuzel tohle mi neda.. celkem me zajimalo, jak to ten clovek ma, nez budu prizivovat nenavist vuci nemu.. nechci ho tady nijak obhajovat, spis zastavit tu odsuzujici vlnu.. celkem se ho dotklo jakej humbuk tohle vyvolalo.. povazuje to za konspiraci, ze by tim neco sledoval a nejak nas manipuloval. setkani na sale delal fakt jen z dobryho umyslu.. nez budete sirit paniku a nenavist, meli byste se spojit s clovekem, kteryho se to tyka a zeptat se ho jak se veci maji. myslim, ze jde o obecnej problem, kterej uz mi fakt leze na nervy..