SPIKE411: Dotaz - existuji uz smart hlavice na topeni, ktere nevydavaji zvuk, kdyz otviraji a zaviraji ventil?

HONCKA: Třeba české Netio. Není to žádná Čína za pět šlupek no, ale tvářej se, že vědí, co dělají. :)

ZCS (Zero Current Switching) | NETIO products: Smart power sockets controlled over LAN and WiFi
https://www.netio-products.com/en/node/1069

Netio Switch - Home Assistant
https://www.home-assistant.io/integrations/netio

MR_DAN: Tak to ještě prověřím, Jakub je zrovna na dovolené. Měl jsem za to, že tu máme hlavice zapojené bez těch čidel a že to tedy přidali v nějaké revizi firmware, ale dost možná jsem se mýlil.

Controllerem myslíš řídicí jednotku, nebo tu hlavici?

Každopádně zobrazovat tu teplotu z interního čidla moc nedává smysl, protože je z hlediska reálný teploty v místnosti mimo. Nevím, proč po tom pořád všichni tak touží. :) Pro PID regulaci na té samotné hlavici to ale stačí.

Co jsem se dočetl, tak tam snad chybně nebo neobvykle reportují stav baterky, což je jejich Home Center/oficiálnímu Z-Wave SDK asi jedno, ale OpenZWave se to nelíbí.

Hlavice jinak žádný zvláštní API nemají. Vendor lock-in nevím. Ničemu nebrání, používají standardní protokoly (i když v nich můžou mít chybu), v rámci těch command class se prostě vyměňují nějaký standardní datový typy; je jim asi vcelku jedno, jestli někdo používá HA nebo jiný DIY, jenom neplatí lidi, kteří tomu budou ještě poskytovat podporu. Tenhle přístup má asi většina firem, co dělá spotřební elektroniku, v tom mi nepřijdou nějak nepřátelštější než je obvyklé.

Co je může být nepříjemný, jsou (OTA) aktualizace firmware. Stejně jako v případě Philips Hue, IKEA Trådfri apod. je může prakticky provádět jen originální řídicí jednotka, protože na tohle nemají žádnou (otevřenou) infrastrukturu.
Tak snad alespoň Z-Wave Alliance bude tlačit na to, aby byly aktualizace firmware dostupné i třetím stranám.

Mate nějaký tip na aspoň 4-psa, s podporou home assistant, kde by šla každá zásuvka ovládat zvlášť?

SPIKE411: a k teplote:
"Do you have Fibaro external sensor paired with Fibaro TRV?

If not, then you see 0 (null) value there, because Fibaro TRV reports temperature meassured by Fibaro external sensor, not temperature measured by TRV itself."

...fibaro forum 18.12.2017 Jakub Jezek Power User

SPIKE411: jasne, z-wave jo, ale ta komunikace ma uzavrene api a nikdo nevi, co si mezi sebou ty cidla a controller posilaji ... a jediny zpusob, jak na to prijit, je metodou pokusu a omylu, protoze fibaro nechce, aby lidi pouzivali svoje HASSy, ale jen to jejich :-)
klasicky vendor lock-in, neni to zdaleka jedina firma, co to tak dela ... jen mira rozluseni toho api pro ty hlavice, co jsem tak cetl na HASS foru, neni moc vysoka

GUJER: super :-) kyztak v poste

Předesílám: Fibaro prodáváme, takže mě můžete brát jako zaujatého.

MR_DAN: Možná jen nechápu, ale Fibaro si žádný proprietární protokol nestřeží. Používají Z-Wave. A podrobnosti ke všem výrobkům, stejně jako u jiných certifikovaných Z-Wave zařízení, jsou na webu Z-Wave Alliance (podporované Z-Wave třídy atd.)
https://products.z-wavealliance.org/products/3636
Ale jasně, s DIY bastlířema se nějak zvlášť nebaví.

Ano, z nějakého důvodu se rozhodli, že k těm hlavicím se budou párovat (jen) jejich Bluetooth čidla (asi proto, že tu hlavici dělají i v HomeKit variantě, která používá Bluetooth i na integraci s Applem).
Ano, k jedné hlavici může být připojené jedno čidlo; jedno čidlo může být připojené až ke třem hlavicím.
Naměřenou teplotu to ale reportuje i bez toho externího čidla (nakolik to ale dává smysl…).

My si děláme legraci, že Poláci jsou takoví evropští Číňani, ale ty plasty myslím nejsou v žádných parametrech ochuzené nebo nedostačující, nic laciného na nich není, drží barvu (nežloutnou), tvar atd.
U starých magnetů snad jen hrozilo, že se humpoláckou manipulací ulomí plastový zámeček, to jsem u pár kousků viděl.

MR_DAN: tak se můžeme nějak domluvit, zrovna jsem si říkal, že by se mi další dvě hlavice hodily :-)

SPIKE411: me tenkrat nakonec Fibaro odradilo tim, ze jednak jsem se na to podival v Alze osobne a prislo mi to jako dost laciny kus plastu (rendery na webu vypadaji krasne, co?)
a jednak si strezi svuj proprietarni protokol, takze pokud clovek nema fibaro controller, tak mu nebude fungovat vsechno, jen to co se reverse engineeringem povedlo
a da se k ni pripojit externi cidlo, ale - jen cidlo fibaro a zadne jine, jen jedno, jen pres bluetooth myslim a bez nej to tusim nereportuje aktualni teplotu do controlleru

jako ja si rekl "tyvole polaci, fakt" a na fibaro jsem trochu zanevrel :-)

MARTEN: Botnet nevím, ale čínskej cloud je čínskej cloud. :)

Proto všechny zařízení s ESP8285/ESP8266 flashuju Espurnou nebo Tasmotou, ale žádnou bateriovou termostatickou hlavici mezi podporovanými zařízeními jsem u nich neviděl.

SPIKE411: prave ze netatmo se mi libi. ale jak pises, ta cena je moc.
koukal jsem i na tuya a podobne. jen zrovna nedavno jsem videl, ze to asi pouzivaji na botnet. nevim jestli tady nebo jinde.
jinak dik, na ty ostatni kouknu.

Jo ty eurotroniky (hlavně v ZigBee variantě) vypadají oblíbené s HA.
https://www.facebook.com/groups/2232679967058877/search/?query=hlavice&epa=SEARCH_BOX
https://www.facebook.com/groups/2232679967058877/permalink/2403431733317032/
https://www.facebook.com/groups/2232679967058877/permalink/2429264520733753/

https://eurotronic.org/produkte/zigbee-heizkoerperthermostat/spirit-zigbee/
https://eurotronic.org/produkte/z-wave-heizkoerperthermostat/spirit-z-wave-plus/

Celkem se mi líbí Netatmo, ale to už stojí ty dva litry. :)

Ten Danfoss popř. Popp je určitě hodně tichý (super důležitý do ložnice :)) a nevypadá špatně.

Ta od Fibara (Z-Wave) je taky docela hezká, ale není tak tichá jako Danfoss a nemá displej, jen barevný kroužek. Dá se k ní spárovat externí teplotní čidlo (BT).

GUJER: tyhle mam dve nepouzivane doma, jen je to Popp (jina znacka, stejny produkt), posilaji do controlleru i aktualni teplotu, coz tusim ty LC13 nedelaji....
za nejakou snizenou cenu prenecham, nakonec jsem se kvuli dvema hlavicim na home automation uplne vykaslal

MARTEN: Zrovna po tom taky koukám .. zatím varianta Eurotronic Spirit Zigbee vypadá jako nejlepší

MARTEN: já mám Danfoss DAN-LC13 (připojenou přes z-wave).
Koupil jsem na czc za cca 1250. Funguje dobře

muzete doporucit nejakou chytrou hlavici na radiator? Potrebuji aby fungovala jak manualne, tak ovladana automaticky. Nutna podpora pro home assistant. Je pro mne dulezita cena, precejen to nebude jeden kus. 2k za hlavici moc bechci davat.

VASHA: To bych řešil asi spíš klasickým detektorem (PIR, magnet…) + Smart Implant, pokud to máš kam schovat.
Výhody – SI posiluje na rozdíl od bateriových zařízení tu Z-Wave síť. A dá se napájet nějakým rozumným zdrojem 9-30 V DC.

Ale kolega říká, že samo Fibaro ve fabrice na testování používá tohle a funguje to:
CR123A, 1 Cell, 3VDC - AC Source - Battery Eliminator– Battery Eliminator Store
https://batteryeliminatorstore.com/products/cr123a-1-cell-3vdc-ac-source-battery-eliminator

Takže jo, mělo by to jít napájet zdrojem. Jen při takhle malém napětí na delších kabelech asi nebude úplně zanedbatelná ztráta.

A samozřejmě vývod kabelů bude znamenat vyvrtat nějaké díry a pak se asi bude těžko uznávat reklamace.

HONCKA: Zkoušel, jiná wifi šla. Už jsem něco přeházel v nastavení routeru a jde to.

Ovládáte někdo PC pomocí google home?

Nevite, existuje k Home Assistant nejaka kloudna podrobna dokumentace, zatim delam testy a pripravuju si scripty, nez budu poustet naostro a setkavam se z takovymi zaseky ohledne takove debility, jako nakonfigurovat zarovku, aby do pulnoci svitila naplno a po pulnoci na minimum.
Prvni vec na kterou jsem prisel, kdyz je service: light.trigger, tak nejde menit parametry svetla, musi byt serviice.turn_on, pak je samozrejme nutne udelat druhou automatizaci na turn_off a do nich dat podminku, kde zjisti stav svetla. Druha vec, kdyz menim RGB barvu svetla, tak nereaguje parametr brightness, ten mi funguje, kdyz pouze menim teplotu.
Rad bych veci toho typu se nekde docetl, protoze nad touhle blbosti jsem stravil cistyho casu asi 4hod, nez se pustim do skutecnych automatizaci, kdy budu mit propojeny, svetla, platno, zatemneni, ovladani projektoru a nastaveni akvaria spolu jeste s google home.