MRDAC_BEDEN: Pokud nemáš někoho kdo Ti prodá dřevo levněji, tak to levněji než uhlí nevyjde. Jasný, že když seženeš metrový dřevo a pořeš a naštípáš, tak je ta cena jinde.

CUKI: cena je velmi podobna, resp. drevo je vetsinou levnejsi, ale rozdil je v tom kolik tepla vyrobis na plnej kotel. jinak receno - nemusis chodit tak casto prikladat.
Pokud mas starsi, energeticky narocnejsi barak, je to temer klicovy parametr.
Pokud mas pasivni barak, tak te nesere jednou za pul dne prihodit poleno.

ZORB: a pro zajímavost nemáš nějaký srovnání kolik stojí uhlí co kupuješ, jakou má výhřevnost,...
Možná že neumím hledat, ale jen jsem si cvičně zkusil najít kolik stojí to uhlí a kolik dřevo, protože ty lidi co na vesnicích topěj za každou cenu uhlím bych nejradši vyvraždil. Teď jsem byl na jedné konzultaci v Tetíně a jeden domek dokázal to co ani celý obrovský Beroun pod ním...

Jiná věc je pokud jsou ty kotle na to dělaný, ale 90% lidí to uhlí háže stejně do normálních kamen, přitom mi to vychází že cena je cca stejná :-(

ZORB: já třeba popel z toho dřeva používám na zahradě jako minerální hnojivo a slepicích do popeliště :)

CUKI: Já sem dlouho srovnával čím topit a nakonec mi uhlí v automatu vyšlo nejlevněji. Ale příští sezónu přepnu na pelety a na dřevo v lokálních kamnech. Z komína sice v 99,5% jde horkejch vzduch a nějakej ten plyn - je to čirý. Nicméně to zanaseni kotle=cisteni, mour vsude, dost popela oproti drevu to je peklo...

CUKI: beru od místního lesáka za 800 Kč/prmr v metrových polenech (poctivě skládáno), je to vč. dopravy a složení kam si řeknu. Takže to je cca 19 kubíků, reálně protopíme 12-15 a ten zbytek se různě zdělá během roku na ohně apod.
Je to směs smrk, borovice, olše a bříza. Občas mi doveze i buk, ale ten je dražší (1100 Kč/prmr myslim)
Vloni jsem si zrychtoval loket a na nějaký velký dřevařský výkony to teď není, jinak jsem měl samotěžbu za 100-200 Kč/plm podle náročnosti.

ZATAMOKO: kolik toho dřeva za těch 15k je?
zrovna jsem teď nedávno s někým řešil proč topí uhlím, co jsem tak orientačně počítal tak cena je dost podobná... Ale to svinstvo...

CUKI: jj, souhlas a rozhodne to nebudu delat do extremu. Roční náklady na topení mám do 15k (dřevo) a to máme profukující okna s jednosklem, nezateplený strop, v kuchyni táhne škvírama v podlaze ze sklepa apod. lahůdky :D
Letos ještě pořešíme tyhle tři věci a uvidíme, jakej bude to bude mít efekt.

ZATAMOKO: tak pokud ji potřebuješ využít jinak tak ano, ale jinak tě zobytnit tu stodolu přijde mnohem levněji s mnohem lepším výsledkem, než tu starou chalupu.

Ano komplexní návrh je třeba. Ono je sice hezké že víš jak vyřešit izolaci stěn, ale do té doby dokud nezjistíš, jak to rozumě vyřešit celé, včetně tech. detailů, tak je to na nic. Staré chalupy mají nízké stropy a zpravidla žádnou izolaci v podlaze (ani proti vodě) a to je pak jednodušší a levnější to udělat celé znovu :-(

CUKI: nn, na stodolu ne, ale na chalupu, resp. to přízemní 3+kk, které obýváme (trochu se změnil pohled na věc a využití té stodoly).
Dělal jsem si hrubý výpočet na tzb-info a vyšlo mi, že při 20cm vaty 0.035 by R bylo 6.15 (obvodové zdi).
Ale to chce komplexní návrh, samotné stěny nicmoc nevyřeší.

ZATAMOKO: myslíš na tu stodolu? Pokud není stěna rovná tak není potřeba zacpat tu mezeru z důvodu nějaké stavební fyziky, ale je potřeba udělat rovnou oporu pro tu vatu v tom roštu, aby držela tvar. Tedy v tomto případe rozteče co nejmenší a vatu s co největší hustotou. Ideálně 60Kg/m3 a víc a taky co největší šířku izolantu...

CUKI: jasny, diky.
Ještě dotaz: Vata se pak vkládá do roštu tak, že se dotýká zdi, nebo tam má zůstat mezera?
Jde mi o kamennou zeď, která není úplně rovná, tak jestli je potřeba tu vatu přímáčknout, nebo dát třeba "vyrovnávací" vrstvu z mekčí vaty, která se pak přimáčkne tou deskovou?

ZATAMOKO: když dáš latě-trámy jen jedny nebude to krýt liniový TM. Musí být rošt vytvořený ze dvou vrstev.
Pak už budou TM jen bodové a ty se při rozumných proporcích k-ce "vsáknou". Tedy nebudou mít tak markantní vliv na vnitřní povrchovou teplotu. Nejlepší je udělat ty rošty 3. Ale nejlepší poměr cena/užitek bude u té druhé varianty.

CUKI: jak myslíš "Tak pak tu fasádu tou vatou do roštů (alespoň 2)."?

PITEL: pískovec je hodně porézní materiál a dobře saje vodu obecně. Jeho izolační a akumulační schopnost se odvíjí právě od toho obsahu vody v materiálu.
Takže pokud chceš zlepšit izolaci té zdi tam musíš zamezit kondenzaci vlhkosti která jde zevnitř ven, nějakou parozábranou, což nebude vzhledově OK a nebo zaizolováním té zdi tak aby vždy voda kondezovala až v izolaci a tak aby kondenzovala co nejméně tedy co nejnižší "mí" I v mí=1 ta voda mírně kondenzovat bude, ale rychle se vytratí...
Na infrapanely bych asi při té obrovské tepelné ztrátě velmi rychle zapomněl nebo se nedoplatíš. I když to tě asi netrápí, to pěnosklo muselo stát ranec, přitom je tam podle mě na nic. Myši se daj zlikvidovat i jinak. Aby pěnosklem neprošli musí se radikálně hutnit, což si ve stropě nedokážu dost dobře představit.

PITEL: a jak studeny byly zdi behem mrazu? Ja treba mam cihlu, nezateplino a jedna zed od ulice je vic vystavena vetru a behem mrazu je studenejsi nez jine a v ty mistnosti je pak zima. Bohuzel zrovna loznice.
Jinak to mas teda pres 300m3 prostor a to bude tech 16kw jen tak tak zvlast pro kamen a ty vysoky stropy tomu taky nedodaj kdyz ma teplo tendenci stoupat.
Zkus najit jestli nekudy nefouka jeste a jinak premejslet o dalsich zpusobech vytapeni. Holt stary baraky potrebujou vetsi tepelnej vstup. I to je ale soucast jejich kouzla.

OGMIOS: je to cca 90 m2 a strop výšky 3,5 m
bydlí se tam parádně, akorát jak uhodily ty velký mrazy museli jsme do kamen na můj vkus nakládat až moc, třeba každý 2 hodiny + 2 krát v noci, když je takhle kolem nuly, je to úplně cajk
uvažuju taky o doplnění infrapanelu na strop mezi trámy, dělají se taky jako skleněné (bílé mléčné sklo 4ks cca 4 kW) a my máme v největší místnosti bíle natřene trámy i prkený záklop, takže by to mohlo i vypadat pěkně... navíc by mohl člověk v zimě na pár dní odjet na hory a nevracel by se do úplný zimy

jeste jsem vypozoroval, že se zima z venku dostane dovnitř nějak rychle, na to že mají zdi 60 cm a je to kamen, prakticky jakmile se venku udělá větší zima, musíme začít víc topit a naopak, tam by přece mělo být alespoň den zpoždění...
tedy vypadá to, že nekudy táhne, ale nevím kudy, okna i dveře mi přijdou ok

DOKKTOR: zatím bydlíme jen ve druhém podlaží, dole je částečně vytápěná dílna
pěnosklo je tam z většiny jako zasyp klenby, která je nad dílnou, tam je to v dostatečném množství - cca půl metru, kousek co je na fotce je jen mezi podlahovymi trámy, protože tam je klenba utopena cca 1,5 pod podlahou, ale tam jsou zase pod tím slaměný balíky a celkově mi podlaha přijde OK
důvod penoskla byl taky eliminovat myši, které měly mezi klenbou a podlahou rejdiste, ony se skrz ten materiál narozdil třeba od vaty neprohrabou

CUKI: ok, díky!

AQUALOCO: vlhkost v době kdy to potřebuješ "vytápět" problém nebude. Protože budeš trvale pod rosným bodem. Jestli to stačit bude ti nepovím, nevím jak je to dobře izolovaný, ale rozhodně tvůj problém alespoň částečně (a bez další energie) vyřeší...

LINKOS: 40-60 plus kotel