• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANDY_WARHOLKompozice, skladba, hudebni teorie: elektronicka hudba
    Pouziti klasickych postupu v elektronicke hudbe.

    Myslite si ze pri tvorbe elektronicke hudby je zadouci pouzivat klasicke postupy hudebni kompozice ?

    76 hlasy od 76 respondentů

      rozbalit záhlaví
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      SHEALA: poslechni si muj posledni track, ver mi ze vychodni mi nevadi

      ono to asi bude tak ze totiz tonika a dominanta se prave krejou v pentatonicky stupnici, takze to bude jedno a to same a v pentatonice zni kazde dva tony co zahrajes dobre, jestli se nepletu (viz nejjednodussi pentatonika co znam - cerny klapky piana...na kterejch je prave postavenej muj posledni track :)
      SHEALA
      SHEALA --- ---
      SANTHOS:
      by slo, bude to mozna znit trochu ... vychodne :) takze proc ne. Prej takovyhle harmonie delaji cinani.
      SHEALA
      SHEALA --- ---
      Dost cerpam z tohodle PDFka
      Zippyshare.com - r-mtfcm.pdf
      http://www64.zippyshare.com/v/82821494/file.html
      Music theory for computer musicians
      :)
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      SHEALA: jop to je mi jasny, ale urcite by slo i aby jeden nastroj hral v tonine a druhej treba v dominante - jen se to musi dobre napsat ne?
      SHEALA
      SHEALA --- ---
      SANTHOS: co se tyce efektu (jakoze suchejch nemelodickej nastroju), to zatim pouzivam pokus omyl :)
      A v rocku (zas vychazim ze starsich veci co znam) staci basa a hlavni melodie a (a jeste jedna hlavni melodie, vokal :) Ona i harmonie, tedy rozepisovani, rozsirovani hudby pro vic nastroju ma nejaky pravidla :)
      Ono muzes udelat jeden nastroj bude hrat danej akord (C dur pro zjednoduseni), druhej nejak obohaceny arpeggio toho akordu, a treti ciste ten zakladni ton akordu teda C.
      (Zase nevim, jestli tohle uz neni za tebou)
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      SHEALA: pro me je treba pomerne jednoduchy udelat poslouchatelnou melodii nejakyho nastroje (basa, syntak, piano), ale pak je pomerne tezky to obalit necim aby to neznelo jako solo hra, vetsinou bici basa a nejaka nosna melodie jsou pro me uplne v poho udelat a pak se hrozne babram s nejakejma efektama, ploskama kolem a tak aby to dostalo zvuk
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      myslim ze tyhle veci jsou vsechno jen o tom jaky zaujmes postoj

      muj ucitel na saxofon tvrdil, ze k tomu aby clovek mohl porusovat hudebni teorii, ji musi napred znat

      z moji vlastni zkusenosti - pote co jsem se naucil nejake zaklady mi tvorba sla mnohem vic od ruky, zejmena kdyz jsem chtel prave delat nejaky obmeny, ale necitim se tim nijak svazany

      treba v jednom tracku, ktery je v A mol mam v base pak zdvih, jedu tam neco jako a1 neco neco neco a pak najednou tam jedu a2# ale proc to tam sedi a je to dobry to netusim
      SHEALA
      SHEALA --- ---
      SANTHOS: je to jak to rikas, to ze se to da/neda poslouchat je nejdulezitejsi, a vlastne jediny pravidlo.
      A nekdo holt umi delat poslouchatelny veci intuitivne, ja ne :(
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      SHEALA: tak ja treba delam matfyz :D ale nedam dopustit na hudebni teorii, navic ne vsechno se da jednoduse vysvetlit pomoci fyziky (asi spis nez matiky)

      hudba je o tom aby znela dobre, a to co je dobre je subjektivni a pokud autor chce disharmonii treba vytvorit hororovou atmosferu, proc ne...pro me je to validni pokud to splnuje svuj ucel (autoruv zamer)

      Ted jsem komentoval jeden track na soundcloudu a psal jsem ze to nema hlavu a patu a typek mi odpovedel ze nechce, aby to melo hlavu a patu - pak je to "dobre napsany"...to ze se to z myho pohledu neda poslouchat je pak jina vec :)
      SHEALA
      SHEALA --- ---
      TRIBASS: A co takle tri akordy a pravda ? :D
      A proste Janacek uz je moderni autor. Jinak, asi to chces vest nekam jinam, k "umelejm" stupnicim, ale rikam si ze je tu hafo lidi, co by jim pomohlo vedet, jak vypada, resp zni kadence a podobne. Ale co ja vim, treba sem uplne mimo. A vsichni mate PhD z matematiky, a veci jako durova a mollova tonina a kvintakord a septakord, a pentatonicka stupnice sou pro vas uz davno prekonany... bez ironie, opravdu nevim, kdo co mate za sebou za background.
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      JAZZZ: tak zakladem je prave prechod do jiz zminenych subdominantnich a dominantnich tonin

      (ted omluvte propagaci, ale chci ukazat priklad)

      Love is complicated
      http://soundcloud.com/santhos/love-is-complicated


      Tady to presne pouzivam, tonika je F mol a kdyz si to pustis od 2.22 tak tam je pak hned prechod na jeji dominantu.

      (Opravte me pokud se pletu, v teorii jsem vice mene samouk krom urcitych zakladu co jsem dostal pred 15ti lety a trochu si je osvezil pred 5ti)
      TRIBASS
      TRIBASS --- ---
      SHEALA: napsat obecně že současná elektronická hudba se melodicky chuda je nesmysl, elektronická hudbase liší od instrumentální akorát tim že u jedny je k rozeznění nástroje zapotřebí nějakej mechanickej pohyb třeba huder paličky do struny a u druhy je to elektronickej pohyb resp, el. energie co rozvybruje oscilator .... klasicka HT je samozřejmě osvětcená ale zrovna tech atonalnich principu , využíval třeba už leoš janaček ... zaleží jenom na tvůrci jak melodicky bohatou skladbu napíše ... chapu že pro muzikanta kterej nemá zájem o vytváření vlastních věcí a hraje to co vičte z not , je znalost novodobejch postupu zbytečný
      TRIBASS
      TRIBASS --- ---
      Nevíte někdo nahodou jak na "set theory",atonalni kompoziční metodu allena forte , mam o tom dos kusi informace , vim že vychazi z 12titonovi metody arnolda schoenberga, exponovani,rotaci,inverzi tonovejch řad z dodekafonie.... v ty dvanacti tonovi se využívá Boulezových šachovnic (matrix tone row) k odvození raka,inverze inverze raka ... to je ještě vcelku chapu, asopn teda ten uvod:)... dost podobna mi připada i tahle set theory,,, kde přibide do ty šachovnice ještě interval class vector a forteho číslo... z informaci co mam nechapu vubec k čemu sloužej.... přispívá k tomu dost moje špatna angličtina , na těhle strankach je to popsany řek bych dost dobře ale překlad nedavam
      Jay's Set Theory Calculator
      http://www.jaytomlin.com/music/settheory/
      Set Theoryfor music
      http://solomonsmusic.net/setheor2.htm

      hodily by se mi nějaky česky stranky na tohle tema
      SHEALA
      SHEALA --- ---
      JAZZZ: Takle, mam za sebou 8 let hrani na klavir, takze sem ponekud "prastena". Mno a pokud do C dur, toniny uplne bez krizku, najednou vlozim motiv s krizkem, zacne ten motiv vycnivat jako ... neco co strasne vycniva :)) Je to disharmonicky, taha to za ucho, ale ja treba v ten moment chcu posluchace tyrat a tahat ho za ucho. A kdyz se to dobre udela je to velmi silnej moment, a alterace akordu, jo, to je jedna moznost. O ktery toho moc ovsem nevim, tedy ne vic nez teticka wiki. Ovsem pokud delas jazzzove veci, tak se to hodi znat :)
      (pro jistotu odkaz z teticky wiki) http://en.wikipedia.org/wiki/Altered_chord
      JAZZZ
      JAZZZ --- ---
      SHEALA: to : Pokud napalim do skladby ton, kterej v dany tonine neni... musim si bejt zatracene jista proc to delam
      by asi stalo za delsi rozvedeni. najit si stupnici a pokus-omyl vyplodit melodii zv;adne leckdo, ale prejit z jedny toniny do druhy tak, aby to melo hlavu a patu, to uz nedavam. jsou tam jakesi alterace akordu a ja nevim jak je spravne alterovat
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      SHEALA: ja bych jeste doplnil ze dominantni akord je o pet pultonu vys nez tonika a subdominanta je o pet pultonu niz = o sedm pultonu vys

      tohle jsem se naucil na jedny supr strance:

      Kurz harmonie bez not: Titulní stránka
      http://www.webhouse.cz/kurz-harmonie/index.htm

      Akorat ze ted ji predelali grafickej design a prijde mi to o dost mene prehledne, ale ty informace tam porad jsou a je jich hodne
      SHEALA
      SHEALA --- ---
      JAZZZ: jakoze tohle je preba priklad neceho, co uz je daleko ZA klasickou hudebni teorii :D
      Osobne sem rada ze vim ze kdyz mi nedko rekne, ze neco je v a moll. ze vim, jaky tony tam budou, a muzu tu skladbu jeste vic "nacancat." Soucasna elektronicka hudba, je melodicky chuda, veci co se delaly driv pomoci melodie, se udelaji nejakym white noise sweepem, a hledme, hned mame narust napeti... aniz bychom pohli melodii. To me prijde ponekud omezene. ¨
      Klasicka hudebni teorie je navod JAK na melodii, stejne jako se po netu vali spousta navodu jak udelat hezkou basu pomoci tri oscilatoru. (Ja umim tu hudebni teorii. Neumim si zatim poradne nakroutit syntak, takze jestli mate pocit ze se vytahuju... naopak, mam se jeste dost co ucit)
      ***
      Jinak takovej uplnej zaklad
      existujou toniny. Tonina VETSINOU vyuziva 7 z 12 moznejch pultonu. (8 vezmeme li i konecnej ton). Pokud napalim do skladby ton, kterej v dany tonine neni... musim si bejt zatracene jista proc to delam :D.
      Potom akordy, vsichni asi vime, co sou akordy. A ted jedna vychytavka, kazda tonina ma tri veledulezity akordy. Toniku, dominantu, subdominantu. Jenom ciste na nich je postavenech sposuta skladeb.
      U C dur je to takle
      tonika: C E G
      subdominanta F A C
      dominanta G D B
      skuste si pohrat s ruznyma permutacema tehle akordu v piano rollu, a zjistite, ze uz nejspis je sami intuitivne pouzivate :D (Kdo tohle zna, tak to prosimvas preskocte :D)
      JAZZZ
      JAZZZ --- ---
      pro inspiraci :

      Atonal Music Explained in a nutshell - YouTube
      http://www.youtube.com/watch?v=i5tmK6xcDws


      Steve Reich | Electric Counterpoint - YouTube
      http://www.youtube.com/watch?v=HMLp29KQlzc&feature=related


      reich a obecne minimalismus pracuje podobne jako elektronicka hudba. moderni koncepty tonality, pak nepracuji s nahodnymi frekvencemi ale snazi se tomu dat novy rad.
      MATT
      MATT --- ---
      JAZZZ: tak nechci to psat do textaku zeano.. ;) kdysi jsem to chtel udelat ve VirSynu, dokud ho nezprasili, ted ani nevim v cem bych to delal..
      MATT
      MATT --- ---
      ANDY_WARHOL: spis jsem myslel analogii s rytmikou, ze kdyz je to lehce nepresny, tak to cloveku prijde vic sexy, rozjetejsi, nez kdyz jede presnej beat
      SANTHOS
      SANTHOS --- ---
      JAZZZ: :)) moc dobre si dokazu predstavit jak to muselo vypadat, taky jsem delal v pascalu, ale ne hudbu :)
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam