• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: aktualni stropy jsou 5 korun, zbytek jsou distribucni poplatky a dan, o ktere vyhledove kvuli zmene kapacitnich mechanismu neprijdes .. cena silovky na 2025 je momentalne 3,2 Kc/kWh ..


    SHEFIK: staci 20 let bez vlivu ztraty vykonu .. ty posledni roky v NPV stejne uz vlivem ceny penez nehraji moc roli .. bezne bych investoval na 15 let, ale ten novej stridac po 10 letech by delal paseku ..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: dekuju. Na kolik let si konkretne npv pocital ty?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NYRLEM: no dobře, ale to počítáš s dotací a nevěřím že s dotací se ti nějaká elektrárna nevyplatí

    já myslel že si stěžuješ že bez dotace není ta investice výhodná proti napr. akciovému indexu. Ale to je nesmysl.

    teďka narychlo jsem našel nějaké elektrárny za 210 tisíc po dotaci, 5,52kWp, 11,22kWh baterka

    https://www.s-power.cz/fotovoltaicka-elektrarna-s-power-midi/

    Bežná domácnost bez topení/TUV elektřinou má 3MWh, aktuální ceny lehce pod 8kč
    ~ 24 000 za rok, neboli 11,4% investice. Chci vidět ten akciový index co má tenhle výnos :)
    (vyšší spotřeba je pak ještě výhodnější)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: zajimavej nazor, skoda, ze to neni pravda, protoze po zapocteni dotace se ti vyplati maximum dotovaneho vykonu panelu i baterky ..

    mam pro tebe jeste jednodussi vypocet, kdyz jsi fanousek pocitani na prstech - vezmi si rocni spotrebu v MWh, zaokrouhli na cela cisla a mas odpovidajici vykon v kW solar,u baterek si porid o tretinu vic kWh..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NYRLEM: takhle složitě to není potřeba dělat přece. Stačí vzít denní minimum a podle toho nakvantifikovat panely a baterku.
    Řekněme, že denní minimum mám 4kWh, tak vezmu baterku 4kWh a panely aby mi po dobu 9 měsíců vyrobily aspoň 4kWh/den

    a to máš minimální FVE, která by měla být nejvýdělečnější, tzv. optimalizace :)

    ale tohle ti žádná firma nepostaví, protože to je moc malý, takže leda samo-domo jestli si troufáš :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: to je jednoduche:
    - simuluj si po hodinach vyrobu treba odvozenou od aggregovane vyroby z dat ceps
    - od toho odecti svou spotrebu v kazde hodine treba dle tdd
    - treti sloupecek bude vyuzivat baterku pro nedostatky nebo prebytky, pokud nebude plna nebo prazdna
    - zaporna rezidua se oceni forwardovymi cenami (dnes bych pouzil 2025) rozpustenymi do spotovych cen z dat ote, kladna predpokladanou vykupni cenou (klidne taky odvozenou jako zlomek spotu)

    tim mas spocteny provoz pres FVE, dale sumu rezidu za rok odecti od ocenene spotreby od dodavatele elektriny, tim mas rocni vynos, nasledne sestav model NPV, do ktereho das nutnost po deseti letech reinvestovat stridac, v nultem roce investici, vyber si diskonty podle predpokladu CNB nebo svemu priklonu k riziku a secti DCF ... nemas zac


    PES: hybridni menic byl za 80k a baterky kwh 7,5k, jinak to vicemene sedi .. za praci si rikala firma 50k
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAN_SPRCHA: neni ta logika spis: - kdo do toho investuje [= soukrome osoby, firmy, stat], - kdo nese jaka rizika, - kdo z toho benefituje

    pokud investuje socilne-demokraticky/welfare stat, mely by alespon teoreticky benefity byt rozlozene plosne... pak by mel spis podporovat ty grid scale instalace, ze kterych plyne nejaky snad plosny benefit. a distribuovat dotace soukromym osobam dle jejich kupni sily, pokud chce podporit soukromniky


    jinak k baterkam na urovni domacnosti - v kombinaci se spotovym obchodovanim to dostava dalsi rozmer, pokud ma jit o tu konvencne pojatou navratnost
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: pak by me opravdu zajimal nejaky tvuj konkretni vypocet, vs tvrzeni, ze s dotacemi jsme na hranici rentability. Treba by mi to otevrelo oci
    PES
    PES --- ---
    NYRLEM: záleží kolik si toho uděláš... 10kWp panely jsou cca 100kKč (24 panelů po 410Wp když se trefí cena), střídač na 10kWp dostaneš ke 20-25kKč popř. na 3f cca 35kKč, držáky na střechu, lišty, kabely, pojistky/odpojovače, izolační relé a ostatní "bižuterie" dalších cca 30kKč a zůstane baterie jako extra pecka - záleží odkud seženeš, ale obecně v ČR se dá počítat 1kW za 10kKč a z CN je tak 5-6kKč/kW...

    ... takže "baj voko" a bez prolézání low-cost ceníků ke 300kKč jen to hvízdne (na DIČ s odpočtem DPH by to bylo o těch 21% méně, ale bavíme se o "domácím", ne?)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    CUKI: kamarad ma firmu co je instaluje plus jsem byl predbezne domluveny s chlapikem co by mi prodal zarizeni a dodal razitka. 10 kW/10 kWh me vychazelo bez dotace kolem 450k Kc, ciste za zarizeni 400K, dotace 205K .. nevim kde bys to musel koupit, aby to vyslo na pulku bez dotace ..
    CUKI
    CUKI --- ---
    NYRLEM: myslíš? Mě to bez té firmy. To co jsem potřeboval, vyšlo levněji než s nimi z dotací. Konkurence není, protože tu firmu reálně neseženeš. Možná tak Malinu :-D
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Má, pořád máme možnost promlouvat i do toho co dělá EU a hlavně my sami. Už dávno jsme tu mohli mít lepší a smysluplnou tarifikaci EE. My (a ani EU) o tom nezačala ještě ani jednat. proč?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: npv>0


    CUKI: i mezi firmami je konkurence, myslim, ze realne si vezmou ctvrtinu az pulku podle inteligence zakaznika ..
    CUKI
    CUKI --- ---
    NYRLEM: Z dotací i bez dotace je to stejné. Tu dotaci nedostane koncový zákazník, ale ta firma co si na tom pěkně nahrabe. A bez ní ti tu dotaci zase nikdo neschválí.
    Návratnost nenávratnost, prostě letní elektřinu na zimu neschováš.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Kdyz vono distributora to nezajima, tohle je dobre pro obchodniky, ale ty meraky nevlastnej.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Malá revoluce. Češi dostanou chytré elektroměry, o akci se však příliš neví - Deník.cz
    https://www.denik.cz/ekonomika/ekonomika-chytre-elektromery.html

    „Zavádět by se měly v druhé polovině roku 2024. Tři hlavní společnosti, tedy ČEZ, E.ON a Pražská energetika už vypisují výběrová řízení na tyto přístroje,“ uvedl ředitel organizace Sdružení českých spotřebitelů Viktor Vodička.

    v jiném článku jsem četl že je to legislativa EU... tak uvidíme :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Ano, to jsem se jich taky ptal. Pry sdilena sit neni pro ne dost kvalitni. Neboli - my to vlastne nechceme, jsou to pro nas zbytecny naklady.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAKROUSEK: celej svet jede na sdileny siti, proc smart metry potrebujou dedikovanou sit? :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Ja si povidal s PRE a ptal jsem se, kdy budou mit smart metery. Odpovedi mi bylo, ze az si natahnou vlastni optickou sit dedikovanou na smart metery.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a ještě jedna věc by se hodila - hodinové tarifování elektřiny, ale bohužel smart elektroměry mají zpoždění :)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: problém politické podpory je v tom že to udělá bohatší ještě bohatšími a chudé ještě chudšími s tím že celkové číslo kterým se zastánci ohání může být klidně v plusu.

    Kdo do toho investuje? Lidé co mají dost peněz a můžou si to dovolit. Firmy co mají přebytky a můžou si to dovolit.
    Kdo to zaplatí?..... všichni rovným dílem.

    Tohle si politici moc dobře uvědomují.

    Na západě je to něco jiného tam je ten poměr lidí co si to můžou dovolit a těch co ne, úplně jiný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam