• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi+1
    SHEFIK: je to podle situace - psal jsem, ze jsou bez dotaci na hrane rentability, coz pri ocekavanych trznich cenach jsou. S dotacemi za lonskych cen to bylo tech 6-8 let ..

    JIMIQ: me to nizke neprijde, ale ze dotace se promitaji do snizeni velkoobchodnich cen, na tom se shodneme .. taky pak ty ceny spatne indikuji investicni rozhodnuti a vedlo to k podinvestovanemu stavu, jaky mame dnes

    JIMIQ: budou zase klesat? to je predikce nebo prani?


    JIMIQ: plus minus se to tak drzi .. taky na futures eex, ale dneska jsem nekoukal
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: prosím tě odkud máš tu cenu na rok 2025? Já našel akorát německou za 123,25 eur což je 2,9kč/kWh, česko to ještě vyplněné na eex.com nemá
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: no ptal sem se, co si predstavujes pod rentabilitou, pac mi prislo silny tvrzeni, ze solar s dotacema je na hranici rentability

    Pokud mas tedy jak rikas navratnost 6-8 let, zbytek s nejakymi obcasnymi obmenami soucastek generujes zisk na veky veku.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    a tohle není o marži, tohle je o tom, že zdražily vstupy a budou zase klesat
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: tak to jsem rád, že jsme v EU zase snížili cenu elektřiny na takhle nízkou úroveň :) takže ty nové OZE vlastně opravdu pomáhají. No vidíš, že se shodneme ;)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    3 odpovědi
    JIMIQ: strop je 6 s dani .. chapu, ze tobe to pripada jako kouzlo, ale ve skutecnosti se jedna jen o znalost prostredi a elektrina na 2025 uz se obchoduje, takze cenu mame, kouli netreba ;)

    JIMIQ: zatimco v jinych odvetvich si neprirazi mezi vyrobcem a zakaznikem marzi?


    SHEFIK: ptas se na dobu vypoctu nebo dobu navratnosti nebo diskontovanou dobu navratnosti? Model je pocitan na 20 let, navratnost byla podobne jak rikas, s dotacemi kolem 6-8 let pri soucasnych cenach, pri budoucich 12, bez nich 18, po dosazeni pesimisticke varianty inflace nikdy :D
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: to je zvlastni, pac ja pro nase svj (bez spotreby bytu) s dotaci a malou baterii mel navratnost pred covidem cca 14 let.

    Cenu penez v case sem nezapocitaval, to je fakt, ale zase beru, ze ta investice do konstrukce apod je kapital, ktery nebudu muset priste reinvestovat. Max panely a stridac

    Vykon byl poddimenzovanej, tzn. sezonnost nehrala roli, prebytky by se neprodavaly.

    Se soucasnymi cenami elektriny bych byl zpatky cca 3x driv (za predpokladu, ze cena instalace zustala stejna)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    SHEFIK: tak já v bytě mám taky 2,1, nejvíc jsme měli kolem 2,4. Na druhou stranu v baráku budu mít TČ i na teplou vodu a spotřeba půjde tak na 8-10 :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    druhá věc je že nyní jsou ty elektrárny prodražený o ~30% kvůli dodavatelským řetězcům a tomu rošambu co způsobil Putin, během příštího roku se to srovná, teď bych si FVE nepořizoval
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    NYRLEM: strop je 6 btw :) ale jestli máš křišťálovou kouli jaké distribuční poplatky a daň z elektřiny kdy budou v ČR, tak prosím dodej podrobný rozpis :)

    na jednu stranu nemůžeme v diskuzích počítat s technologií co se letos nebo příští rok komerčně nasadí, ale na druhou stranu můžeme spekulovat na cenu elektřiny za 2 roky a schéma distribučních poplatků v neznámé budoucnosti :D pěkně :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: aktualni stropy jsou 5 korun, zbytek jsou distribucni poplatky a dan, o ktere vyhledove kvuli zmene kapacitnich mechanismu neprijdes .. cena silovky na 2025 je momentalne 3,2 Kc/kWh ..


    SHEFIK: staci 20 let bez vlivu ztraty vykonu .. ty posledni roky v NPV stejne uz vlivem ceny penez nehraji moc roli .. bezne bych investoval na 15 let, ale ten novej stridac po 10 letech by delal paseku ..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: to je hodne od boku :))

    Jinak my sme doma 4 a rocni spotreba cca 2,3MWh... kdyz sme byli 2 a nebyl homeoffice, tak sme byli na 1,8...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: dekuju. Na kolik let si konkretne npv pocital ty?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    NYRLEM: no dobře, ale to počítáš s dotací a nevěřím že s dotací se ti nějaká elektrárna nevyplatí

    já myslel že si stěžuješ že bez dotace není ta investice výhodná proti napr. akciovému indexu. Ale to je nesmysl.

    teďka narychlo jsem našel nějaké elektrárny za 210 tisíc po dotaci, 5,52kWp, 11,22kWh baterka

    https://www.s-power.cz/fotovoltaicka-elektrarna-s-power-midi/

    Bežná domácnost bez topení/TUV elektřinou má 3MWh, aktuální ceny lehce pod 8kč
    ~ 24 000 za rok, neboli 11,4% investice. Chci vidět ten akciový index co má tenhle výnos :)
    (vyšší spotřeba je pak ještě výhodnější)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: zajimavej nazor, skoda, ze to neni pravda, protoze po zapocteni dotace se ti vyplati maximum dotovaneho vykonu panelu i baterky ..

    mam pro tebe jeste jednodussi vypocet, kdyz jsi fanousek pocitani na prstech - vezmi si rocni spotrebu v MWh, zaokrouhli na cela cisla a mas odpovidajici vykon v kW solar,u baterek si porid o tretinu vic kWh..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: takhle složitě to není potřeba dělat přece. Stačí vzít denní minimum a podle toho nakvantifikovat panely a baterku.
    Řekněme, že denní minimum mám 4kWh, tak vezmu baterku 4kWh a panely aby mi po dobu 9 měsíců vyrobily aspoň 4kWh/den

    a to máš minimální FVE, která by měla být nejvýdělečnější, tzv. optimalizace :)

    ale tohle ti žádná firma nepostaví, protože to je moc malý, takže leda samo-domo jestli si troufáš :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    3 odpovědi+2
    SHEFIK: to je jednoduche:
    - simuluj si po hodinach vyrobu treba odvozenou od aggregovane vyroby z dat ceps
    - od toho odecti svou spotrebu v kazde hodine treba dle tdd
    - treti sloupecek bude vyuzivat baterku pro nedostatky nebo prebytky, pokud nebude plna nebo prazdna
    - zaporna rezidua se oceni forwardovymi cenami (dnes bych pouzil 2025) rozpustenymi do spotovych cen z dat ote, kladna predpokladanou vykupni cenou (klidne taky odvozenou jako zlomek spotu)

    tim mas spocteny provoz pres FVE, dale sumu rezidu za rok odecti od ocenene spotreby od dodavatele elektriny, tim mas rocni vynos, nasledne sestav model NPV, do ktereho das nutnost po deseti letech reinvestovat stridac, v nultem roce investici, vyber si diskonty podle predpokladu CNB nebo svemu priklonu k riziku a secti DCF ... nemas zac


    PES: hybridni menic byl za 80k a baterky kwh 7,5k, jinak to vicemene sedi .. za praci si rikala firma 50k
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: neni ta logika spis: - kdo do toho investuje [= soukrome osoby, firmy, stat], - kdo nese jaka rizika, - kdo z toho benefituje

    pokud investuje socilne-demokraticky/welfare stat, mely by alespon teoreticky benefity byt rozlozene plosne... pak by mel spis podporovat ty grid scale instalace, ze kterych plyne nejaky snad plosny benefit. a distribuovat dotace soukromym osobam dle jejich kupni sily, pokud chce podporit soukromniky


    jinak k baterkam na urovni domacnosti - v kombinaci se spotovym obchodovanim to dostava dalsi rozmer, pokud ma jit o tu konvencne pojatou navratnost
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    NYRLEM: pak by me opravdu zajimal nejaky tvuj konkretni vypocet, vs tvrzeni, ze s dotacemi jsme na hranici rentability. Treba by mi to otevrelo oci
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: záleží kolik si toho uděláš... 10kWp panely jsou cca 100kKč (24 panelů po 410Wp když se trefí cena), střídač na 10kWp dostaneš ke 20-25kKč popř. na 3f cca 35kKč, držáky na střechu, lišty, kabely, pojistky/odpojovače, izolační relé a ostatní "bižuterie" dalších cca 30kKč a zůstane baterie jako extra pecka - záleží odkud seženeš, ale obecně v ČR se dá počítat 1kW za 10kKč a z CN je tak 5-6kKč/kW...

    ... takže "baj voko" a bez prolézání low-cost ceníků ke 300kKč jen to hvízdne (na DIČ s odpočtem DPH by to bylo o těch 21% méně, ale bavíme se o "domácím", ne?)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam