• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    (Ano, zanedbavam investicni naklady na infra/capex :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Jak ten zelenej vodik muze bejt drahej, kdyz mame necelych 0,4kc za kwh?

    Pri konverzi se 30% ztrati, tak to sme max na 0,6kc kwh v opex nakladech. Dejme tomu neco na kompresi a transport, kolik to muze bejt? Dalsich 60%?

    Takze koruna za kwh v zelenym vodiku? A to je as-is na soucasnych technologiich.

    Dubai’s tender for 6th phase of giant solar park attracts lowest bid of $0.0162154/kWh – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/06/08/dubais-tender-for-6th-phase-of-giant-solar-park-attracts-lowest-bid-of-0-0162154-kwh/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: to neni o dotovani a neni to ani o vodiku, ten princip je prece stejnej pro jakykoliv uloziste energie a ve vysledku je fuk, jak nizka je cena elektriny, nemusi byt ani zaporna, aby se vodik vyplatil. to byl jen ilustrativni priklad.

    Energeticky uloziste si nakonec sam poridit vyrobce OZE, aby vydelal jeste vic. Ale pokud mi bude FVE davat ve spanelsku rozumnej business case po vetsinu roku a budu mit par dnu, kdy je energie prebytek, tak holt prodam za levno (prip pod cenou), tak to uloziste treba ani nebudu chtit.

    je to stejny jak s potravinama. jednou mas vic urody a kazi se ti rychle a jednou zas min a mas je na sklade, pac je potravina trvanlivejsi. podle toho prizpusobujes ceny... je to jen operace nad scarcity, trh to nijak nekrivi


    NYRLEM: ale oni prece nebudou zaporne celeorocne. a v pripade vybudovani dostatku energetickych ulozist nebudou zaporne nikdy, trh najde v dlouhodobem horizontu rovnovazny bod

    GOR: ta odpovednost distributora je u nas dana nestastnymi zakony, ktere nepousti flexibilne dalsi hrace (energeticke uloziste) do hry. to je to co ve vysledku pokrivuje trh, ne OZE jako takove.
    GOR
    GOR --- ---
    NYRLEM: Presne tak, vsak uz ted banky nechteji na velke FVE bez provozni podpory pujcovat, protoze clovek nemusi bwjt zrovna Einstein, aby si spocital, ze kdyz mi fotovoltaika bude tahat systemovou odchylku, klesne ochota obchodniku uzavirat kontrakty s rocni pevnou cenou.


    OMNIHASH: Tak spotrebitele bych do toho netahal, tam ty motivace muzou bejt ruzny a motivuje je mj. I soucasna struktura distribucnich/prenosovych plateb. Jenze ona struktura distribucnich poplatku nema nakladove-vynosovou logiku, posilena variabilni slozka ma byt posilovacem motivace uspor a instalace vyroben do mist spotreby tu strukturu zakonite zboura - bude klesat objem prenesene/distribuovane elektriny, ale zustane vykonova dimenze tj. tezko muzu snizovat investice a provozni udrzbu siti, kdyz bude reakci zvyseni variabilni slozky, dostane se distribuce do vodovodni spiraly a to asi nikdo nechce, ze?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NYRLEM: ale no tak Nyrleme, dyť už se to děje dneska a nijak sem si nevšimnul, že by lidi nějak polevovali v míře instalací FV... já nemůžu za to, že si pleteš oběživo s energií, na podobnejch perpetuum mobile je postavená půlka makroekonomie a zahraničního obchodu.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    OMNIHASH: kdyz bude cena elektriny nulova a zaporna, nebudou elektrarny rentabilni a prestanou se nejdriv instalovat a nasledne obnovovat. Zaporne ceny jsou znakem jiste nedomyslenosti na strane skladby vyrobnich zdroju. Je hezke, ze absolvent jakoze technickeho oboru veri na perpetum mobile ..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NYRLEM: ano, a když bude cena elektřiny nulová/záporná, jaký budou náklady na ten vodík?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NYRLEM: z meho pohledu prave naopak vse nasvedcuje tomu ze se to uz meni. Dansko stavi ten ostrov s desitkama GW offshore vetru, to nekam musej cpat a to neco minimalne ze zacatku bude vodik
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: to budou mit provozovatele oze radost, ze muzou dotovat vyrobu vodiku ..


    JIMIQ: cena je odvozena od ceny elektriny a zpetne ucinnosti vyuziti .. tzn. kolik energie spalis na vyrobu vodiku a kolik ji ziskas zpet jeho spalenim nebo vyuzitim v palivovem clanku .. zatim je to bida a nic nenasvedcuje tomu, ze by se to melo v nejblizsi dobe v prumyslovem meritku menit
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: jenže je kolem 80.....a je dost dobře možné že až se situace uklidní tak bude zase spíš klesat.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Emisni povolenka 400€ uz cini vodik docela “levnym”, ne? :D
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: ted nikde, ale do budoucna to bude imho konsekvence treba zapornych cen elektriny kvuli oze.

    Vodik by asi nemel konkurovat elektrine jako takove, ale jejimu skladovani - coz je ten pripad japonska

    Pak samozrejme bude zalezet jak moc konkurencneschopne budou baterie/jine energeticke uloziste, ale ta infrastruktura pro plyn, vcetne kavern apod. uz to imho vicemene je.

    Plus prijdou nove technologie membran, elektrolyzeru, a v neposledni rade rozmer scarcity - (slana) voda je nekonecne dostupna

    Benefitem uz je pak jen cista voda pro dalsi uzitek
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: ano, jediný reálný argument proti zelenýmu vodíku je opravdu cena. Na druhou stranu zatím je to pořád argument dost silný když se na volném trhu prodává MWh vodíku 8x dráž než MWh metanu.

    Pak už se to nějak přepraví, nějak spálí......to se dá všechno technicky pořešit, ale kde sakra vzít ten levný vodík?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Vodik a jeho politicka perspektiva

    Vpodstate hlavni argumenty proti (zelenymu) vodiku, co ctu, je ze se to nevyplati (primarne proudici z konverze z vody a stlacovani pro transport)

    To je ale argument ted a tady...

    The Hydrogen Stream: Japan plans $150 billion hydrogen investment – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/06/07/the-hydrogen-stream-japan-plans-150-billion-hydrogen-investment/
    HANZS
    HANZS --- ---
    Příjde mi nějaká móda, dělat zase BUBU s energiemi na zimu:
    Domácí fotovoltaika se nevyplatí, lepší je si koupit podíl v elektrárně | FocusOn
    https://www.focuson.cz/domaci-fotovoltaika-se-nevyplati-lepsi-je-si-koupit-podil-v-elektrarne/
    - jako zásobníky v čr mají už nějakých 74% a to teprve začal červen a na rozdíl od loňska je tu xy nových LNG terminálů... jako jestli přijde nejtužší zima za 50 let, tak možná bude problém, ale jinak určitě ne. A ano cena může lítat,,, tak to je asi jasné, když je spousta dodavatelů a přepravců místo pár obřích smluv s Gaspromem...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: ale tak tam taky měli jiné plány s jádrem a nakonec zjistili, že s tím jsou potíže tak v letech 2018-2020 nezačali stavět skoro žádné nové a i potom to jde pomaleji než původně chtěli

    rozhodně to není tak že Xi řekne "2030 budeme mít 250GW v jádru" a v roce 2030 opravdu je 250GW v jádru.

    to samé HVDC - jsou v tom nejlepší ve světě, ale taky zaostávají za tím co by skutečně potřebovali aby ze západních plání dotáhli všechnu elektřinu z větru a slunce do hustě obydleného východu

    Čína je zvláštní země, kterou je možné v tu samou chvíli přeceňovat i podceňovat :D
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Tak obecný problém asijské kultury nehlásit nepříjemné zprávy výš nechávám stranou. Nicméně rámcově ta direktiva je, zkus u nás říct (např.) "dostavba JETE do 10 let budou další 2GW v provozu + půlka JEBL + připravena JEDU na výměnu reaktorů"...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: ta direktivnost není až tak přímá jak by se mohlo zdát - masu 1,4mld lidí nezvládne řídit 15 členů politbyra, takže mají hierarchii a ti lokální lídři si to dělaj po svém a nahoru posílají výsledky (které si z části vymýšlej)

    je tam dost bordel podle toho co čtu

    nezaměstnanost mladých je přes 20% podle oficiálních čísel, takže realita bude ještě horší
    není to tak dávno co internetem proběhla studie, že podle nočního osvitu byl čínský růst HDP nadhodnocen o 60% :D což samozřejmě neznamená, že Čína rostla o 60% pomaleji než tvrdí, ale téměř určitě to znamená že o něco pomaleji opravdu rostla
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a ještě jedna věc co mi nedává na čínských uhelných elektrárnách smysl - jejich vlastní uhlí jim při současné spotřebě dojde na konci 40. let... jak je to s dovozem třeba z Austrálie jsme viděli nedávno. Indonézie (další velký producent v té oblasti) bude mít vlastní růst a vlastní potřeby.
    Zbejvá více-méně Rusko, což si asi Čína zabere jako kolonii, ale nevím jestli mají uhelné doly na východě

    jinak produkce elektřiny z tepelných zdrojů (to je včetně plynu a biomasy) stoupla loni o 1,4% proti roku předtím a letos za leden-duben zatím o 4,1%
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Ale také kolik jich je a mají navíc stále možnost direktivního řízení, tj. stanovit co se prioritně bude dělat (svým způsobem i za kolik apod.) a ještě jako "továrna pro většinu světa" na to mají ranec peněz...
    ...proti tomu EU je prakticky protipól v tom, že chrlí převážně zákazy/nařízení/regulace/poplatky/výpalné směřující k tomu proč vlastně v EU nic nedělat a nevyrábět.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam