• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    QUIP: Právě proto je IMHO špatně, že se ty OZE tlačí a dotují hlava nehlava bez povinnosti zařídit si (a to nejen virtuálně papírové) tu akumulaci...
    QUIP
    QUIP --- ---
    PES: Ja myslim, ze ono to tak casem dopadne. To, ze jsou ted takove prebytky neni uplne tradicni situace. "Vsichni" si stavi solary a pripadne vetrniky, ale malo kdo ma pak i tu moznost akumulace. To ale casem prijde, az se vic a vic ukaze, ze bez toho hrozi zbytecne ztraty. Jenomze ta akumulace je zase dalsi velka investice navic, tak to muze nejaky cas trvat.
    PES
    PES --- ---
    GOR: Nadbytek energie by měl také vést k "vylití" od soft-zdrojů (tedy buď si FVE a popř. VěE, kde to jde o malý chlup hůře, odstaví výrobu - a to bez náhrady - anebo si zařídí akumulaci, tj. ať si klidně postaví či pronajmou přečerpávací anebo nárazově vyrábí vodík či syntetický metan apod., případně se domluví s někým, kdo může odstavit rychle - například hydro), takže také by to nikdo neplatil a výrobce by si neprohluboval ztrátu...
    GOR
    GOR --- ---
    QUIP: To je prave ten rozdil, nadbytecny mliko ti nezpusobi rozpad distribuce mlecnejch vyrobku.
    QUIP
    QUIP --- ---
    GOR: Gulas ja rad :)
    Ne, z pohledu spotrebitele to vubec neresim, zajimalo me to jen z pohledu toho velkeho obchodu vyrobcu / preprodejcu energie na burze.
    Kdyz vyrobce mleka ma mleka vic, nez kolik proda, tak ho (zadarmo) vyleje, nezaplati nikomu za to, ze ho od nej odebere, protoze tim by si jeste vic zvysoval ztratu. Proto me to zajimalo na tom VO trhu s energiema.
    GOR
    GOR --- ---
    QUIP: Pockej, ted tu michas spoustu veci dohromady do dokonaleho gulase.

    Zapomen na nejake vyrobce a spotrebitele.

    Mysli na to, jako na kazdou jinou burzu. Zaporna cena rika jen to, ze ten kdo prodava (nemusi to vubec byt vyrobce), plati tomu, kdo kupuje (vubec to nemusi byt spotrebitel).

    Vtip trhu s elektrinou, ktery z toho dela relativne rizikovou a kapitálové narocnou zabavu, tkvi v tom, ze kazdy subjekt musi mit kazdou obchodni hodinu (obchod jeste ve ctvrthodinach nejede, doufám?)nulovou bilanci, tj. musi platit: koupena elektrina + vyrobena elektrina minus prodana elektrina minus spotrebovana elektrina = 0 (zjednodusene, nechme stranou podpurne sluzby a jine regulacni zasahy, ktere maji malinko jiny rezim). Pokud se subjektu nepodari v dane hodine skoncit s nulou, zalezi, jestli je na stejne strane jako trh - to je pro subjekt spatne, za odchylku zaplati nebo je na opacne strane, nez trh - to je pro subjekt dobre, za protiodchylku neco malo dostane.

    Ty, jako domacost jedes v rezimu prevzate odpovednosti za odchylku, tj. nemusis se bat, ze po tobe OTE bude chtit prachy ;-)

    A jestli se ptas, jak na tom muzes participovat, jako spotrebitel, tak odpoved, je nasledujici:
    Kdyz pominu, ze bys se stal subjektem zuctovani, slozil depozit u OTE atp., tak jedinou moznosti je uzavrit smlouvu s obchodnikem, ktery nabizi elektrinu za cenu DT+marze a aby existoval vztah mezi tim, co v dane hodine odeberes a co budes platit, tak je jeste treba mit mereni typu B nebo typu A, coz, pokud nemas vyrobnu, je draha (jednorazove+pak pravidelne) sranda. Pokud totiz mas mereni typu C, bude ti obchodnik uctovat ceny podle typoveho diagramu dodavky a nebude tedy zalezet na tom, zes v hodine se zapornou cenou rozsvitil všechna svetla, zacal nabijet auto, zapnul pracku a do trouby strcil husu a v hodine, kdy elektrina stala 200 EUR/MWh jsi shodil hlavni jistic ;-)
    PES
    PES --- ---
    QUIP: v reálu to nakonec zaplatí koncový uživatel (schováno kromě ceny za distribuci také pod položkami cena za síťové služby/regulaci a pochopitelně cena za OZE)... nikdy to není win-win strategie a málo kdy je to alespoň "hrans nulovým konečným součtem"
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Co vim z rodiny, kde se konzultovalo treba pro cez a dalsi energeticky spolecnosti, tak se da prebytecna elektrina proste poslat treba do blizkeho, k tomu urceneho jezirka.

    Takze prebytky by nemely byt zas az takovy problem a nemusi se ani nic vypinat. Predpokladam, ze zalezi na objemech v konkretnim case. Nicmene vetsi potencial je strkat to do baterek a nasledne znovu prodavat.
    QUIP
    QUIP --- ---
    GOR: Nevim, jak to na tom velkotrhu funguje, jestli to nekomu pak zapocitaji jen jako slevu k nejakym jinym odberum, nebo kdyz tam "prijde" nekdo novy, ze to odebere, tak mu za to zaplati.
    A vlastne by me jeste zajimalo, jak se ta zaporna cena rozpocita mezi jednotlive vyrobce? Je jedno, jestli to nekdo vyrobi v uhelne elektrarne, nekdo ve vetrne, vsichni za to ze vyrobi, musi zaplatit?
    Je mi jasne, ze nektere typy elektraren nejde jen tak zastavit a zase nahodit (takze nelze nevyrabet, v dobe prebytku), ale ty vetrne, solarni a asi i vodni se teda v tomhle pripade vypinaji? Nebo se porad vyrabi a vyrobci prichazi o penize?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No imo mali odberatele s pevbou smluvni cenou nedostanou ani prd. Lidi na spotu s elektromerem co meri po 15 minutach a je “smart” tak ano (minus cena distribuce)
    Prodejci elektriny na tom muzou vydelat opet pokud nemaj zasmluvneno dopredu
    Paradoxne myslim na tom muze vydelat ekvivalent CEPS v dane zemi pokud ma malo prodejcu na spotu a hodne zasmluvnenych

    Vim ze treba Skoda ma na tohle obri kotel na teplou vodu (nepamatuju si presne ale bylo to kolem 200MW) a maj to udelany tak ze to poslytuji CEPSu jako vyrovnavaci kapacitu na odberove strane, takze na tom muzou vydelat
    GOR
    GOR --- ---
    QUIP: Samozrejme nebo myslis, ze je to joke?
    QUIP
    QUIP --- ---
    PAN_SPRCHA: Jak to vlastne funguje s tou zapornou cenou na trhu? To skutecne ten, kdo odebere 1MWh, dostane jeste zaplaceno 500 Euro (asi 12 CZK za 1 kWh)?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ještě že tam svítí ČR jako ostrov stability kdy i v době přebytku elektřiny platíme jak mourovatí
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no hlavně ta stabilita... s takovou to bude čím dál tím větší houpačka :-(

    Ceny elektřiny na evropských spotových trzích o víkendu zcela zkolabovaly
    https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou/ceny-elektriny-na-evropskych-spotovych-trzich-o-vikendu-zcela-zkolabovaly
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Zadnej oman, nebo uae. Nemecko

    Germany wraps up rooftop PV tender with average price of €0.1018/kWh – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/07/05/germany-wraps-up-rooftop-pv-tender-with-average-price-of-e0-1018-kwh/

    The German authorities reviewed 342 MW of bids and selected 191 MW of projects in the nation’s sixth tender. The final prices ranged between €0.0880 ($0.0959)/kWh and €0.1080/kWh. The final average price was €0.1018/kWh.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Nojo vlastne, ja si to neuvedomil, to vlastne nechceme!
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MAKROUSEK: to ale nechceme ;) a myslim ze nebude, protoze rocni instalace (bych predpokladal) je vic nez tohle co skoncilo
    Loni 289MW a letos jsou odhady na 500-750
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: A aspon bude min solarnich panelu.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    SHEFIK: aspon bude stat vyplacet nizsi dotace :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Neco z ceske zahradky solarnich baronu

    New research claims 85 solar plants in Czechia reached end of lifetime after only 12 years – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/07/06/new-research-claims-85-solar-plants-in-czechia-reached-end-of-lifetime-after-only-12-years/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    French scientists calls for suspension of new nuclear energy program – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/07/06/french-scientists-calls-for-suspension-of-new-nuclear-energy-program/

    A newly launched platform of around 800 scientists is now calling for the end of the new French nuclear program. The state plan involves the construction of six new nuclear reactors at a total estimated cost of around €60 billion ($65.35 billion).

    “This would divert for a long time the means necessary to face the combined challenges of the climate crisis, the collapse of life, generalized pollution, and the depletion of resources,” the oppositions scientists said.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam