SHEFIK: Ano, normalne externality (jak pozitivni tak negativni) existujou v kazdy transakci, ale neberes je v potaz, pripadne neoznacujes za market failure, protoze jejich vyznam neni podstatnej. Pokud zadne bejt vyznam podstatnej (umiraj ti deti, protoze fabrika leje rtut do reky), tak to zacnes resit a oznacovat jako market failure. Protoze market ocividne "dela racionalnim" rozhodnuti, ktery je skodlivy - a to i v pripade, kdy je k dispozici levna (resp prijatelne draha) alternativa (nelejt rtut do reky). Nicmene, proc by to trzni akter delal? Zvlast u veci typu je znecisteni rtuti nebo co2 - kde se projevy ukazuou klidne za desitky let. Nema do svyho rozhodovaciho procesu "inkorporovanou" informaci o tom, jakou damage dela. Neodrazi se to v cene. Takze potom zdanlive racionalni je tu rtut do reky lejt. Pak prichazej na radu kompenzacni mechanismy (napr regulace), komise na dohlizeni nad nebezpecnejma latkama etc.

SHEFIK: no v mikroekonomii existuje mezni uzitek a od nej se odvozuje trzni selhani - ze nekdo dokaze dosahnout zmenou chovani vyssiho uzitku, proto trh nealokuje statky efektivne. V tomhle pripade je to picovina, protoze trh s povolenkami funguje (jen ne podle jeho predstav) nebo neexistuje (mimo EU).

Jeste zkusim dodat k zamysleni, treba to k pochopeni konceptu trhu pomuze:

Hodnoty vstupujici do cenotvorby jsou relativni. Pokud je tenhle svet presvedcenej, ze ma vyssi hodnotu palit fosil dnes a jednat pozdeji, pak to tak proste je, pac vetsinivi hraci proste ten trh definuji.

Na tvem prikladu/rekou/rtuti - pokud bohata spolecnost oceni vyrobu teplomeru, ze zachrani vic zivotu, nez par domorodcu pijicich z reky, trh funguje jak ma.

Ve chvili, kdy by umirala vetsina trhu, trh nalezite oceni dodatecne naklady na cisticku/ukladani rtuti/nevypousteni do reky. To je tlak ze strany poptavky - treba zacnou kupovat jinej vyrobek, co to nedela (=total free market bez regulaci, hodne mrtvych zpocatku). Rozhodnuti trhu.

Kdyby nikdo z reky nepil, neni kdo by ty naklady chtel zohlednit, tak se cisticka nepostavi nikdy.

Proste tam musis odebrat to moralni hledisko a rozlozit dynamiku 'rozhodovani' v case.

Mohl bych pokracovat pres black market atd. Proste v ekonomii se nejaky moralni dopad nevyskytuje/nevycisluje.

Je to jen deskripce jak probiha v urcitem uzavrenem uskupeni cenotvorba/nabidka/poptavka, pricemz se ignoruje svet okolo...

TUHO: resp on to v urcitym pohledu muze byt chapano jako “rational outcome”, ale to je spis urcitej druh fundamentalismu

SHEFIK: ano trh neni dokonalej, proto mluvime o selhani trhu a klimaticka krize je ucebnicovy priklad selhani trhu (resp jednoho jeho druhu - negativni externality) a jeho pricinou neni to, ze jine preference prevazili nad mymi, ale v tom, ze cena komodity / sluzby / produktu neodrazi naklady, ktery zpusobuje. takze se rozhodujes jednotlive racionalne, ovsem na zaklade chybnejch signalu / spatnejch informaci.

kdyz fabrika ktera vypousti rtut do vody a rodej se ti mrtvy deti, tak to taky neni rational outcome toho, ze trh ocenil preference zakazniku teplomeru vys nez zajmy lidi, zijici v okoli fabriky

TUHO: ty se focusujes na to co chces videt, ne na to co to znamena :)

Pac samozrejme soucasnej trh vede k rational ourcomes for the group. Nikde neni receno, ze nema disbenefits. Trh neni dokonalej a nildy nebude. Proste trh oceni kratkodobe nejaky vyhody nad nevyhodama. To ze mala cast trhu, jako si ty, preferuje hodnoty dlouhodoby, je soucast toho trhu, nicmene ty ses jen jeden z hracu a musis se s tim smirit.

Kde se shodnem je, ze je to nejaky konstantni pohyb a trh se uci z failu. Kdezto ty timhle vyvojem prichazet nechces, ty chces diktovat jak to ma byt, nehlede na zajmy ostatnich - to uz trh z definice neni :)

TUHO: jak by to mohlo byt trzni selhani, kdyz mame trh s emisnimi povolenkami a fosilni spolecnosti si je musi nakupovat a nakupuji? Tohle neni trzni selhani, tohle je absence trhu s povolenkami mimo EU, absence emisni regulace na globalni urovni. A proc chybi? Protoze na to Asie i Amerika sere, tak proto. Budto vedi neco vic nez my nebo brecis na spatnym hrobe ..

TUHO: ale prdlajs, prostě přestávají předstírat tu hru na decarbon a unfosil, protože už i vrchní ideologové narazili na to, že to takto (a tak rychle, jak to nalinkovali ve stylu soudruhů 'dohnat a předehnat') skončí jedině katastrofálním kolapsem (a sami nechtějí jít viset na kandelábry, až to narazí jak ..€uroTitanic)

SHEFIK: Je to selhani tehu podle toho jak je definovany selhani trhu.

When markets fail, the individual incentives for rational behavior do not lead to rational outcomes for the group. In other words, each individual makes the correct decision for themselves, but those prove to be the wrong decisions for the group as a whole.

A anonv jistym smyslu je selhani trhu nativni vlastnost trhu ,))

TUHO: prakticky vzato to selhani trhu neni. Trh exploituje levny resources dokud se nestanou vzacny, pak dojde k narovnani. To je nativni vlastnost trhu.

Spis je to nejakej fail regulatora. A vzhledem k tomu, ze globalni regulator neexistuje, jsou vsichni z obliga.

TADEAS: slyšel jsem že jak to šlo překotně a museli se rychle připojit tak potřebovali co nejrychlejší dodání panelů, protože všichni čekali kdy se penězovod zastaví.
A nejrychlejší dodání měli spíš ty kvalitnější než ty nejlevnější.

Teda mám to jenom od jednoho subjektu co mi říkal že tam má všude značkový Kyocera který stály tenkrát 2x tolik co ty Čínský(teda taky z Číny ale pod kontrolou japonský firmy) ale byly v Evropě skladem.

PAN_SPRCHA: dobrej joke...