• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    HANZS
    HANZS --- ---
    1 odpověď
    HANZS: Tak před měsícem jsem spekuloval jestli cena u nás v roce 2024 může jít na slovenský strop pro domácnosti 61 EUR, no a nyní máme už nákup období Q2 za 70 EUR.
    HANZS
    HANZS --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: Uplně jsem nepochopil, co jsi mi chtěl říct. Já to myslel tak, že pokud bude pokles ceny EE pokračovat, možná nakonec v létě nemusí být cena od slovenských 61 EUR tak vzdálená, možná se na spotu na 60-80 EUR dostaneme.
    HANZS
    HANZS --- ---
    1 odpověď
    GOR: Ono jako dotace a dotace.... Jsou dotace do elektroaut ok? Je dotace ceny EE pro koncáky ok? Je dotace pro byznys ok? Jsou dotace na FV elektrárny ok?
    Jinak se na to můžeme dívat i tak, že kvůli nedotované ceně energií pro domácnosti došlo k výraznému poklesu spotřeby domácností a což způsobilo nejhorší výsledek HDP v EU a zřejmě i nejvyšší inflaci v EU. Což se můžeme dohadovat, jestli má ve finále horší dopad, než kdyby strop byl někde na 2,5kč/kWh a zbytek se dotovalo.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    GOR: myslím že ta nejnižší dotovaná cena je jenom pro domácnosti, průmysl má vyšší hladinu ale pořád dotovanou vždycky přidělenou až do nějaké výše.

    Oni aby motivovali k úsporám tak dotují jak domácnosti tak průmysl jen do určitého množství vypočítané z minulé spotřeby. Je to trochu složitý, Poláci se nám to snažili vysvětlit u plynu, předpokládám že u elektřiny to bude obdobný. U plynu říkali že 50% spotřeby z minulého vyúčtování spadne pod strop který je o dost nižší než náš a zbytek se jede tržní cena. Ale má to ještě nějaký výjimky a u velkoodběratelů to určuje regulátor kus od kusu...... měli v tom sami bordel a to jsou z oboru.
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: Jako v Polsku ty dotace ve 2024, mám-li správné informace, pokračují jen v tarifní skupině G, tj. domácnosti. A silová elektřina je v PL dražší (BL 2024: 110 EUR/MWh PL vs 95 EUR/MWh u nás) právě vlivem faktického odstřižení (velmi omezené přeshraniční profily pro obchod) Polska od EU trhu a drahou závěrnou elektrárnou pro BL (IMO černé uhlí).
    PES
    PES --- ---
    GOR: hlavu v prdeli máš ty, když jen umíš urážet...

    A ceny energií nejsou díky levnějším FV panelům (kde mimochodem ten "Západ" stále vymýšlí lepší varianty článků a jejich materiálů, ale ten Číňan pak de-facto jen krade výzkum a vyrábí - za ceny likvidující původní "Západní" výrobce), naopak KVŮLI FV jsou dražší (o vyšší náklady na regulaci, stabilizaci, přebourání rozvodné soustavy)...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+4
    GOR: tak všichni by chtěli..........
    Tady jde o to že pokud to ostatní dotují, celý tvůj průmysl hážeš do konkurenční nevýhody.

    Jasně že jde primárně o selhání na úrovni EU že dovoluje tyhle závody v dotacích, ale prostě v momentě kdy všichni okolo tebe dotují a ty ne je to pro průmysl obrovská konkurenční nevýhoda.
    GOR
    GOR --- ---
    2 odpovědi+1
    PES: Nebudeme tady srovnavat infrastrukturu na vyrobu, prenos a distribuci elektriny s mobilnima sitema, ze ne?

    Jako jedna z odnozi, co srovnat jde, je vyroba PV panelu, kde cena za Wp klesla prave vlivem snizeni spotreby materialu, zvyseni vyteznosti, zvyseni ucinnosti.

    Ale kdyz se podivas do detailu, tak ty materialni veci, jako konstrukce a trafa, naopak podrazily. A vyroba, prenos a distribuce je o techhle vecech.

    Takze vytahni hlavu z prdele, prijd s trafem, ktery potrebuje desetinu zeleza, desetinu hliniku, zadnej olej, prodavej ho za pulku, budes miliardar a jeste zlevnis distribuci, prenos a nakonec i tu vyrobu.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    GOR:
    Prumerna mzda vzrostla za poslednich 15 let o temer 100 %, ale vsichni by chteli elektrinu za 30 EUR.

    Nikoliv, všichni by chtěli elektřinu tak jako mobilní telefony či Internet, kdy průměrná mzda uživatelů také vzrostla (velmi), ale ceny telefonování / Internetu šly dolů (tedy samo v ČR jak kde a jak moc opět proti tomu PL bych se raději nedíval, kvůli naštvání, ale zhruba pro ten princip by to snad mohlo být k pochopení).

    Jako stavět stále na tom, že spotřebitelům roste příjem, takže jim musí všechno zdražovat (včetně energie) je další (pitomá) mantra. Prostě nemusí, také by mohli spotřebitelé mít více - na jinou spotřebu, na jiný růst, na akumulaci (aby si mohli pořídit třeba snadněji vlastní bydlení anebo třeba i ten elektromobil - za své, bez dotací - i když na ty dotace sebere stát zrovna jim, běžným spotřebutelům poměrně nejvíce, takže se k němu jen tak nedohrabou, zatímco podnikatelům a bohatým obecně na to přisypou hromadu peněz na dotacích)...
    GOR
    GOR --- ---
    2 odpovědi+2
    PAN_SPRCHA: Tam jsem miril, ty ceny nejsou nizsi, ze by byli efektivnejsi, ale je to prachsprosta dotace. Nemluve o vselijakem dosypu do tezby cerneho uhli, ktera i pres dosyp stejne do znacne miry zije z podstaty.

    Tohle tu chceme?

    Na obhajobu Polaku teda dluzno dodat, ze si umeli poridit mnohem vetsi objem OZE mnohem levneji.

    A jako vazne 61 EUR staci na provozni naklady a obnovu zdroju nebo je to opet ziti z podstaty?

    Proboha mne marginalni naklady na elektrinu vychazely v roce 2009 okolo 70 EUR, kolik by to asi bylo dnes, kdyz jsou CAPEXy nekde jinde?

    Prumerna mzda vzrostla za poslednich 15 let o temer 100 %, ale vsichni by chteli elektrinu za 30 EUR.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď
    GOR: oni mají zastropovaných 3MWh na domácnost takže čím jdeš míň, tím máš ten rozdíl vyšší

    6MWh vyjde v konečné ceně na nějakých 40tis. korun. pokud tomu dobře rozumím


    001
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: OK, postni sem prosim, kolik v Polsku plati domacnost se spotrebou 6 MWh :-)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi+2
    HANZS: ono když dá člověk ty kalkulačky reálné ceny pro koncáky tak je Slovensko na 64% Česka.

    Polsko je podle kalkulačky na 48% Česka

    když zadáš normální spotřebu všude stejnou a srovnáváš konečnou cenu.

    vždycky lepší srovnat ty ceny napřímo pro konkrétní nabídku než hausnumera z médií kde se plácne že platíme 5x tolik.......ono i 2x tolik je ale strašně moc.


    JIMIQ: jako ty čísla fakt průšvih jsou krátkodobě krachovat moc nebudou, ale Poláci začnou české dodavatele vytlačovat, jako poloviční náklady na energie se někde projevit prostě musí.
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Jen si dělej srandu... dokud to jde.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+2
    PES: ten prumysl co uz zkrachoval 2022 a taky 2023? :)
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    HANZS: do léta třeba kde co zkracuje (průmysl/firmy) a elektřiny bude tolik, že ji budou doslova nutit zadarmo ;-) (*ironie*)
    HANZS
    HANZS --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: "Pre slovenské domácnosti budú Slovenské elektrárne dodávať silovú elektrinu na základe zmluvy so štátom aj v budúcom roku za 61,2 eura/MWh."
    No jsem zvědavý, kam se dostaneme tady. Mě končí doma fixace v dubnu, tak to vidím na nějaký pseudospotový měsíční tarif a možná v létě bude pod 100 EUR.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    PAN_SPRCHA: Slovaci pisou :D
    Ceny elektriny a plynu dosiahli na burze svoje ročné minimum | Aktuality.sk
    https://www.aktuality.sk/clanok/TrzagDx/ceny-elektriny-a-plynu-dosiahli-na-burze-svoje-rocne-minimum/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+7
    Jinak elektřina sletěla na dlouhodobých kontraktech o dalších 30% za poslední měsíc, plyn to samé
    Mediální pozornost nulová, až to skočí o 10% nahoru hned to půjde do zpráv.
    TUHO
    TUHO --- ---
    +3
    hehe, kdyz si tak vzpomenu na ty plamenny diskuzni vylevy par let nazpet, ze “max moznost oze v energetickem mixu bez blackoutu je 30procent”…

    “Renewable energies will have covered almost 52 percent of gross electricity consumption in 2023,” the organisations said in a press release. “This means that the share has risen by five percentage points compared to the same period last year and is above the 50 percent mark for the first time for a full year.” Germany’s renewables share was 46 percent in 2022. Both a decrease of overall electricity consumption and an increase in absolute renewables production – which rose six percent to an all-time high of 267 TWh - pushed up the share of renewable electricity.

    Renewables cover more than half of Germany’s electricity demand for first time this year | Clean Energy Wire
    https://www.cleanenergywire.org/news/renewables-cover-more-half-germanys-electricity-demand-first-time-year
    PES
    PES --- ---
    Nu, snad na to zvládnou uzavřít delší kontakty (EU nabzdory) za dobrou cenu (i když pokud budou někteří vysírat i ten Katar, tak kdo ví)...
    Česko bude muset dovážet víc plynu - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-cesko-bude-muset-dovazet-vic-plynu-40454325
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam