• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jo, ale to by všechno platilo kdyby největší část ceny co platíš neskončilo u výrobce/těžaře.
    Reálně platíš 4/5 nárůstu do zisku těžařských společností a 1/5 do věcí které cituješ.

    Z nějakých záhadných důvodů jsou 4/5 nedotknutelné (protože přece trh, nabídka/poptávka atd že.....) a do té 1/5 se koncentruje všechna zloba za vysoké ceny.

    Netvrdím že by se s tou 1/5 nedalo něco dělat a rozhodně tam je tam je prostor, ale ten slon v místnosti je jinde.

    Aramco má za poslední dva roky 300 miliard dolarů čistého zisku, i v globálním měřítku malý evropský Equinor měl 70 miliard eur čistého zisku.


    Mezitím v obchodu s emisníma povolenkama se v celé EU protočí v průměru tak 25 miliard eur ročně.


    Jen si ty čisla nech chvilku před sebou, postupně si uvědomíš kdo nás střílí do nohy a kdo do hlavy
    HANZS
    HANZS --- ---
    PES: Jako těch 10-15kč/litr navíc za dopravu bude pro ekonomiku problém. Možná bude renesance elektrifikované vlakové přepravy, protože EV kamiony do roku 27 určitě ve velkém měřítku nebudou...
    PES
    PES --- ---
    No jo, litr paliva za 50+ Kč apod. aneb proč se po letech střílení se do kolen (solární tunel, emisní odpustky atd.) nestřelit rovnou do hlavy...
    ... nejlepší jsou ti chytráci (včetně politiků) tvrdící že cena paliv (tedy zrovna konkrétně plynu) přece klesá (no jistě, proti těm šíleným cenám předloni v krizi to je levnější), takže to nové emisenkové výpalné v tom nebude tak vidět (aneb zvykli jste si a ukázali jste, že dokážete zaplatit ranec za plyn a palivo, takže teď není důvod snížit cenu, když klesá velkoobchodní, tak se k tomu napálí emisenky)...
    ... ovšem co v další cenové krizi?

    A ten plyn také neklesá, ale naopak zrovna zase zdražuje
    Cena plynu pro evropský trh je blízko letošního maxima - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-cena-plynu-pro-evropsky-trh-je-blizko-letosniho-maxima-40472896
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HANZS: v elektrine uz to zahrnute je, tohle se tyka vytapeni plynem/uhlim
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Analysis shows large-scale PV still cheapest electricity tech in Australia – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2024/05/22/analysis-shows-large-scale-pv-still-cheapest-electricity-tech-in-australia/

    And for the first time, the report has included large-scale nuclear technology, which has been identified as the most expensive technology.
    ...
    The report shows firmed renewables, including transmission and storage costs, provide Australians with the cheapest power, at between AUD 83 ($55.25)/MWh and AUD 120/MWh in 2030. Were small modular nuclear reactors able to be up and running in Australia by 2030 the cost of their power would be up to AUD 382/MWh.
    HANZS
    HANZS --- ---
    MAKROUSEK: No toto bylo přijaté v roce 2021. Za ČR hlasovali pro - ANO,TOP9,Starostové, proti ODS,SPD, KSCM (myslím).
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    HANZS: Skvely napad, pak budou urcite vsichni volit Zelene, kdyz budou platit povolenky!
    HANZS
    HANZS --- ---
    K tomuto tématu:
    Emisní povolenky pro domácnosti
    Domácnosti prozatím do systému ETS zahrnuty nejsou. To se však může změnit počátkem roku 2027, kdy začnou platit emisní povolenky také na silniční dopravu a vytápění budov, tedy i vytápění domácností.

    Jestli to tedy správně chápu, tak od roku 2027 (při předpokládané ceně povolenky 100EUR/tuna CO2):
    domácnost (dům) spotřeba EE 10MWh (včetně vytápění) x koeficient emisí výroby EE v CŘ cca 0,4, tak zaplatí 400 EUR.
    Naftové auto , které ujede 20tis. Km za rok má prý v průměru 4 tuny CO2 za rok, tj. příplatek také 400 EUR.

    Chápu to správně?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Konec uhlí už odstartoval. Česko ho bude muset nahradit plynem, soláry, větrem i baterkami | Hospodářské noviny (HN.cz)
    https://archiv.hn.cz/c1-67325340-konec-uhli-uz-odstartoval-cesko-ho-bude-muset-nahradit-plynem-solary-vetrem-i-baterkami
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Když k těm investičním nákladům do energetiky přidáme navíc náklady plynoucí ze škod způsobených klimatickou změnou, nečeká nás moc pěkná budoucnost. Věřím ale, že jak postupně budou klesat nezbytné investiční náklady, začnou s tím klesat i ty náklady plynoucí ze škod.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: Ne, nekecá, není to problém. Není problém vzdát se těch 70% zisku ve prospěch nových zdrojů.
    problém je ten že stát se nechce vzdát ani těch 70% a svádí to na malé akcionáře.

    tohle je prostě černej Petr a v demokracii kde se vlády střídají po čtyřech letech nechce nikdo aby mu zůstal v ruce tak ho předají dalšímu hráči.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: Coz je presne to, co pisu.
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: jenže i těch 30% minoritních do toho kecá tak, že se pak musí vymýšlet jak vyčlenit třeba jaderné zdroje, aby je šlo dostavět/rozšířit, navíc stále všichni (bohužel včetně státu) chtějí dividendy a tak není na nové zdroje...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: Dyk CEZ patri z 70% statu, to mi prijde dost na to, aby 70% prijmu ze zdroju reinvestoval do novych zdroju a obnov zdroju. Aha, ale voni potrebujou latat duchodovej system, tak to jo, to se pak blbe reinvestuje.
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: no tak či onak je zrovna Šnobr exemplární příklad pro energetika neměla být nikdy zprivatizována (a zprevítizována) + z toho ocitovaného navíc ještě kouká to, že měla velká energetika vždy patřit státu , který by ty příjmy z těch zdrojů reinvestoval do nových zdrojů a obnov zdrojů...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: Zbytek se tyka CEZu a obchodovani na burze. Jako ze bude zalovat stat, ze ho chce z CEZu vytesnit a ze si stavi vystavu z Lega. Nic pro tohle auditko.
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: nemáš to odemčené či celý text?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    A co tenhle pan?

    Nebyl bych naivní, kdo má soláry, bude nakonec platit kompenzace, říká investor Šnobr | Hospodářské noviny (HN.cz)
    https://specialy.hn.cz/c1-67322120-vydesilo-me-kolik-lidi-kopiruje-me-investice-a-nic-si-o-nich-nezjisti-rika-investor-snobr

    Když jste zmínil výhodu americké ekonomiky, má šanci ji Evropa dohnat?

    V žádném případě. Naše situace je úplně jiná. Musíme si uvědomit, že prosperita Evropy v posledních 30 letech byla dána investicemi do energetiky v 70. a 80. letech minulého století. Tehdy v Evropě vyrostlo 100 jaderných reaktorů a množství uhelných elektráren. Jenže od té doby se kromě větrníků nebo solárů nepostavilo skoro nic. Nikdo dnes klasické zdroje soukromě stavět nebude, neboť to nese ohromné riziko. Nedá se v současném systému dotací obnovitelných zdrojů, Green Dealu a tak dále vůbec předvídat rentabilnost. Proto představa, že cena elektřiny bude levná, je úplně nerealistická. Ani při ceně 100 eur za MWh nejsme dneska schopni postavit jakoukoliv elektrárnu kromě silně dotovaných obnovitelných. Politici říkají, že tedy zrušíme emisní povolenky.

    A to není dobrý nápad?

    Do obnovitelných zdrojů se investuje, protože dotaci dostanete hned na začátku. Z emisních zdrojů se dnes vybírají peníze, ty se přerozdělují a vrací do obnovitelných zdrojů. Pokud povolenky zrušíme, tak sektor se okamžitě zhroutí. Investice se zastaví a nepojedou ani investice do klasické energetiky, protože rizika jsou obrovská. Dostali jsme se do slepé uličky a po 50 letech se musíme vrátit na úplný začátek. Jsem proto přesvědčený, že nezbývá nic jiného, než aby energetiku převzal v jednotlivých zemích stát. Z bezpečnostních a strategických důvodů se bude muset investovat ze státních rozpočtů.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: tak potrubí máme, vodík můžeš normálně přepravovat trubkama po zemním plynu.

    jako přepravit ho a spálit není prakticky žádný technický problém ani to není nijak nerealistický drahý. jediný drobný problém je v tom kde ho sakra vzít
    PES
    PES --- ---
    Evropa vsází na zelený vodík. Ambiciózní plán má ale spoustu mezer - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/vodik-prechod-emise-obnovitelne-zdroje-nemecko.A240517_093820_eko-zahranicni_klak

    Je to (mnohem) dražší, přepravit to pořádně neumíme, potrubí nemáme, konverze do (toxického) čpavku (a pak zase zpět) ubere další energii...
    ...to se prostě vyplatí.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PAN_SPRCHA: Pravda :-)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MAKROUSEK: no z toho úplně nekouká že je to navíc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam