• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    BLOWUP: Pořád bych chtěl mít plat jako v Německu i jejich ceny.

    Z mého pohledu jako prostého spotřebitele mě zajímá, jestli se stavbou JE zlevní elektřina? Nezlevní. Takže pro mě jsou lepší prostě úspory a soběstačnost.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    R_U_SIRIOUS: Nemecko je uplne jinde uz ted, konkretne dost v prdeli.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    :)) tak na tuhle debatu mám málo kafe...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: To je prece jednorazove, stejne jako zateplit dum a vyresi to na mnoho let.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: proto se mělo okno otevřené akumulovanými uhlovodíky využít i pro stavbu nových zdrojů (jaderných štěpných, nejprve z toho snadnějšího - uran apod., posléze s uzavřeným cyklem, pak Thorium atd.)...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MAKROUSEK: Pravdou je, že stejně zemřeš. Tak můžeš v klidu chcípnout už zitra.

    Hurts efficiently?
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: a započítává tato statistika CO2 a další externality vyprodukované v procesu té likvidace? Výrobu, jejich transport (povětšinou bojovými prostředky neplnícími žádné emisní normy), vlastní spalování reaktivních látek těch výbušnin, raket, požáry zasažených objektů?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: A víš, kolik z té vyrobené energie spotřebují skutečně domácnosti a kolik průmyslové objekty?

    Energetická náročnost současné civilizace je extrémní a NOZE se tenčí. Takže ta otázka zní, kolik se toho ještě stihne vybudovat, než NOZE dojdou?

    Klidně ty dva bloky na dluh za 50 let dejme do provozu. Německo pak bude už opět někde jinde.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    R_U_SIRIOUS: Well, truth hurts.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: jo a místo 5-10% nových domů/bytů z úspor by jedna nová JE umožnila 50% nových domů/bytů...

    Takže za 100% nákladů prostor pro 5-10% růst.
    Za 10% (a to nasazuji, při přepočtu na 12 JE by to bylo jen cca 6-7%) nákladů 50% růst (za 15-20% nákladů potenciálně 100% růst).

    Tak co se vypatí, že?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MAKROUSEK: Cynická hloupost.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: výborně, takže řekněme, že zaokrouhleně DVA takové zdroje utáhnou všechny domácnosti (zaokrouhleně 5 milionů)... jeden do rezervy na nárůst spotřeby, takže TŘI.

    ...za cenu zateplování starých domů by se dalo postavit (střízlivě) cca DESET takových, takže tak nějak na půl století rozdíl SEDM elektráren (samo, další by byly vhodné pro průmysl) a není třeba rozvrtávat všechny stávající domy (kdy pro spoustu z nich to nebude vhodné utěsnit, protože pak problémy s vlhkostí/plísní atd. = další vícenáklady za aktivní klimatizaci/rekuperaci a jejich provoz/servis).

    Samozřejmě pochopitelně NOVÉ domy/byty/objekty stavět s důrazem na to, aby tu energetickou stopu měly co nejnižší (a i na to by de-facto zbyly ty peníze, které se - dle toho článku - mají naprosto šíleně utopit v předělávkách a lepení již existujících).

    Prostě skvělý příklad stylu "nechci slevu zadarmo" (ale naopak tu slevu krutě přeplatím)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    R_U_SIRIOUS: Ale zase kolik emisi to usetrilo! V tech domech se nesviti, netopi, i ti mrtvi vojaci uz nevydechuji kyslicnik uhlicity...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Vite, jsou na světě muži, kteří mají hodně zdrojů a kterým jsou podobná hausnumera u prdele.

    Odhaduje se, že válka na Ukrajině zničila nebo poškodila přes 0,5 milionu domovů.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Asi 2,5 milionu domácností po dobu padesáti let.

    Jaderná elektrárna Temelín vyrobila za dobu svého fungování už 300 terawatthodin (TWh) elektřiny, což je množství, které odpovídá spotřebě českých domácností za více než devatenáct let. Právo o tom informoval mluvčí temelínské elektrárny Marek Sviták s tím, že oba temelínské bloky dosáhly jubilejní výroby 300 TWh elektřiny v neděli ráno.

    ### Počet domácností v ČR

    V České republice bylo v roce 2023 přibližně **4,5 milionu domácností**. Tento počet se může mírně měnit v závislosti na demografických a ekonomických faktorech, ale 4,5 milionu je běžně uváděné číslo.

    ### Zvýšení úspornosti domácností

    Pokud by došlo ke zvýšení úspornosti domácností, počet domácností by se mohl zvýšit z několika důvodů:

    1. **Snížení energetické náročnosti**: Úspornější domácnosti by mohly snížit svou spotřebu energie, což by znamenalo, že by méně energie vyžadovaly pro stejné množství služeb a pohodlí.

    2. **Zvýšení počtu domácností**: Předpokládá se, že pokud by domácnosti zlepšily svou úspornost (např. díky energeticky úsporným spotřebičům, lepší izolaci apod.), mohly by si dovolit více domácností v rámci stejného energetického rozpočtu.

    ### Odhad navýšení počtu domácností

    Přesné číslo by záviselo na konkrétních úsporách a změnách ve spotřebě, ale zde je jednoduchý hypotetický příklad:

    - **Předpokládané úspory**: Pokud by úsporná opatření snížila průměrnou spotřebu energie domácnosti o 20%, pak by se mohla zvýšit efektivita a umožnit vznik nových domácností.

    - **Odhad**: Pokud bychom vzali v úvahu, že průměrná domácnost spotřebovává 3 500 kWh ročně, a tyto úspory by umožnily zvýšení počtu domácností třeba o 5-10%, mohlo by to znamenat přibližně 225 000 až 450 000 nových domácností.

    ### Závěr

    Zvýšení úspornosti domácností by mohlo mít pozitivní dopad na energetickou efektivnost a zároveň by mohlo potenciálně zvýšit počet domácností v ČR o stovky tisíc. Přesné číslo by však vyžadovalo podrobnější analýzu a konkrétní data.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: to máš 1 JE za 2000-5000 rodinných domů...
    ...kontrolní otázka - kolik takových domů dokáže JE spolehlivě zásobovat energií po mnoho desítek (50+) let?

    Nehledě na to kolik se postaví rodinných domů a kolik JE ???
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MAKROUSEK: Oh, wait.

    Spotřeba cementu na stavbu jaderné elektrárny a rodinného domu se výrazně liší kvůli rozdílným konstrukčním požadavkům a objemu materiálu.

    1. **Rodinný dům**:
    - Obvyklá spotřeba cementu se pohybuje od 100 do 200 kg na m² zastavěné plochy, v závislosti na konstrukci a použitých materiálech. Například průměrný rodinný dům s plochou 100 m² by mohl potřebovat kolem 10 až 20 tun cementu.

    2. **Jaderná elektrárna**:
    - Naopak, jaderné elektrárny mají daleko robustnější konstrukce a vyžadují značné množství betonu a cementu. Spotřeba může dosahovat tisíců tun, například pro základy a stěny reaktoru. Celkově může být potřeba cementu na stavbu jedné jaderné elektrárny v rozmezí od 20 000 do 100 000 tun, nebo i více, v závislosti na velikosti a designu zařízení.

    Celkově tedy platí, že jaderné elektrárny spotřebují mnohonásobně více cementu než rodinné domy.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PAN_SPRCHA: me ta cena prijde spis hodne konzervativni. Energeticky sanovat dum je trochu komplexnejsi zalezitost nez jenom nalepit trochu styroporu na fasadu, kdyz se to ma udelat dobre tak to znamena novy okna, izolace strechy, novy topeni vcetne rozvodu atd. Ta castka je nizsi, nez jsem na to dostal ja tady u nas na dotacich, ktery na to samozrejme nestacej.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    R_U_SIRIOUS: Protoze z cementu se neuvolnuje zadny CO2... oh, wait!
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Ukazuje to, jak velký je dluh v oblasti úspor. Dlouho se na to sralo, právě protože vždy bylo víc peněz na těžbu uhlí a dovoz plynu.

    Stejnou logiku ukazuje ten vykopírovaný text. Dluh je vysoký, tak to zachraňme dalším zvýšením dluhu, nový zdroj to spasí.

    A zřejmě se to netýká jen bytového fondu.

    Počítal třeba někdo vznik pracovních míst v oboru stavebnictví oproti provozu elektráren?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: zase ta cena je strašný hausnumero, 1,25 milionu na zateplení jednoho bytu/domu..... skutečnost je asi 10x nižší....... jenže to je pokles jen o 65-75% proti původnímu stavu. Nebo můžeš udělat komplexní za 10x tolik co ušetří 80-85%.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam