• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Mě fascinuje, jak lidé, kteří normálně brojí proti jakékoli centralizaci (státní) moci, zároveň bojují proti obnovitelným (a decentralizovaným) zdrojům energie. Ještě v dnešní době, kdy pár set kilometrů od nás se vede válka, kde velké elektrárny atd. jsou oblíbeným cílem.

    https://www.weforum.org/stories/2024/12/renewables-ukraine-green-energy-transition/
    Ukrainians Shift to Renewable Power for Energy Security amid War | Scientific American
    https://www.scientificamerican.com/article/ukrainians-shift-to-renewable-power-for-energy-security-amid-war/
    https://www.nrel.gov/news/features/2023/ukraine-fights-to-build-a-more-resilient-renewable-energy-system-in-the-midst-of-war.html
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: já zas nemyslím, že domácnosti mají zachraňovat síť v roce 2025. Ten tvůj poměr 1:5 v klidu (za stejných cen jako nyní 1:1) dosáhneme někdy 2032
    A 2040 už klidnĚ 1:10. Baterky jdou teďka šíleně dolů, proto je Kalifornie a Texas instalují jako diví
    HANZS
    HANZS --- ---
    PES: Rozumím, jako dalo by se uvažovat i o vyšším násobku. Na druhou stranu nedávno bylo běžné mít 10kWp a jen 5kWh baterii. A týkalo by se to i firem.
    Mimochodem to smart řízení by mělo výhodu dohledu nad tou FVE, protože ze zkušenosti vím, že se lidem stává, že si až po týdnech všimnou, že FVE vypadla na nějaký problém a oni o tom neví...
    PES
    PES --- ---
    HANZS: poměr 1kWp na 1kWh baterie je směšný, to sotva stačí pro spotřebu toho baráku bez TČ či velkých spotřebičů. I úplně prázdný barák "naprázdno", kde skoro nic neběží (modelově router WiFi, malá domácí síť switch+AP+VoIP telefon, malá elektronika plynového kotle a lednice) sežere skoro 3kWh denně. Pokud by to nebyl "zazimovaný" barák, tak to bude mnohem více (určitě k 10kWh denně bez TČ či BEV atd.), takže při střešní instalaci 10kWp baterka 10kWh pokryje tak jeden špatný (nevýrobní) den a na regulaci do sítě nic nezbude...

    ...aby tohle mělo nějaký smysl (a ta vysněná "smart grid" mohla fungovat jako distribuovaná regulační síť - kapacitně by to stejně vycházelo tak akorát na krátké překlenovací vyrovávání pro podporu sítě při výpadku OZE než naběhnou "tvrdé zdroje" a naopak stažení přebytků z naběhlých OZE než se - ztrátově - utlumí "tvrdé zdroje"), tak by ten poměr musel být tak 1:5 (to by se v běžném dni stíhalo i dobít a pokrylo by to několik málo dní základní spotřeby baráku) či možná vyšší (to už by spíš bylo s prostorem pro tu regulaci, protože v zimě by se to nestíhalo dobíjet z místní FVE, takže by to spíš bylo místo kam tlačit dočasné přebytky).

    Ale tak či onak to ekonomicky bude katastrofické...
    HANZS
    HANZS --- ---
    Ad dotace FVE - já bych zavedl pro získání dotace:
    - orientace východ-západ, případně jih-západ (západ aspoň 50%).
    - baterie na 1 kWp bude 1kWh baterie
    - inteligentní řízení - bude se zásobovat síť podle potřeby sítě - tj. bude využívat baterii

    Tj. chceš dotaci - musíš poskytnout baterii pro sdílení.
    Nechceš dotaci - postav si co chceš.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Tak ja bych od tebe potreboval jinymi slovy napsat tohle NYRLEM protoze se v tom ztracim
    Nebo co teda navrhujes, protoze nase vlada navrhuje podobnym zpusobem dotovat jaderny zdroj, pripadne kapacitni platby na uhli pro miliardare, kteri ty uhelne zdroje vlastni
    A to je dle tebe lepsi nez pres emisni schema investicne dotovat domacnostem jejich vlastni zdroje s akumulaci?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: bavime se o tom samem, co ale nechces chapat, ze strop navratnosti je v tom implicitne porad z regulace..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: tak tragicky to zas nebude, neprehanej :) samovyrobu vajec snad taky nezatizili dani, ne?
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: srovnání s chlastem nebo cígama mi úplně nesedí... spíš bych to viděl na jídlo, třeba u zvířat musíš splňovat nějaké podmínky, ale žádná zásadní daň tam není.
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: no vývoj bude - nejdřív přetoky, pak samotná existence (to by tak hrálo, ty hajzle, aby jsi si vyráběl energii sám... to je jako by jsi si chtěl sám pálit chlast anebo sám vyrábět cíga... to by tak hrálo!)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: to je jen pro pretoky, ty stejne brzo zakazou plosne :) mne staci samospotreba, nepotrebuju nic prodavat dal
    PES
    PES --- ---
    GOR: na bod 7) čekám, kdy se začnou snímkovat střechy dronem a vyměřovat daň z plochy FVE panelů (jakkoliv pořízených i bez dotací) prostě "jen proto" (pak ani off-grid nepomůže)...
    ... jinak někteří distributoři/prodejci (Innogy) už příplatek za samovýrobu začali zavádět (a zbytek se s velikou pravděpodobností přidá záhy)

    Provozovatelé fotovoltaik nově musí innogy platit poplatek. Kdy se přidají ostatní? | Solární magazín
    https://solarnimagazin.cz/pet-set-korun-za-megawattu-provozovatele-fotovoltaik-musi-innogy-platit-poplatek-kdy-se-pridaji-ostatni/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    GOR: verim tomu ze ten nas zkurvystat driv nebo pozdeji neco takoveho zkusi :) ale budu doufat ze to bud nastane hodne za dlouho nebo to EU zarazi :)


    NYRLEM: mam pocit ze se kazdej bavime o necem jinem
    Ja mluvim o tom, ze v soucasnosti udelovane dotace nejsou vypocteny dle nejake navratnosti/ziskovosti
    Ty puvodni (solarni tunel) tak vypcotene byly a konci v roce 2033 (vetsina 2030)
    GOR
    GOR --- ---
    JIMIQ: No, bejt na tvým místě, ještě bych si to čerpání dotace hodně rozmyslel. Hint: Sleduj Stanjuru.

    Můžeš namítnout: "Ale já žádnou provozní podporu čerpat nebudu", jenže IMO na tom nesejde z následujících důvodů:

    1) Paní s pejskem před pár lety zamázla reformu distribučních tarifů, která měla za cíl nastavit poměry distribučních plateb tak, aby alespoň zhruba odpovídaly struktuře nákladů - stálé náklady vs. proměnné náklady.
    2) Paní s pesjkem "zachránila" spotřebitele, jenže jak se ukazuje a ještě se ukáže, tak jen krátkodobě, protože neodpovídající struktura tarifů povede k následujícímu
    3) tím, že se nechává významná část regulovaných plateb za distribuci variabilní (vyčíslená v Kč/MWh), zlepšuje se tím návratnost samovýroby, čímž se zároveň zvyšuje penetrace samovýroby,
    4) nárůst samovýroby povede k tomu, že regulované platby vzrostou, protože při neodpovídající struktuře proměnné/stálé se stále stejný (nebo rostoucí) objem stálých nákladů bude rozpočítávat mezi klesající objem distribuované elektřiny,
    5) to povede k tomu, že distribuční poplatky začnou růst, což ještě v kombinaci s klesajícími cenami technologie povede k ještě většímu nárůstu samovýroby.
    6) v určitém momentě, když výše popsané jevy nabudou ohromných rozměrů, se politici proberou a začne se hledat viník. Jenže ono už nejpíš bude pozdě, takže:
    7) všichni, co se registrovali (nebo jakkoli jinak samonaprášili) jako samovýrobci budou zatížení poplatkem nebo daní (daní v případě, že problém naroste do takových rozměrů, že se významné části samovýrobců bude vyplácet přejít na režim offgrid)
    8) varianta b) je, že se provoz distribuce bude nějak dotovat ze státního rozpočtu, ale to se dřív nebo později někdo bude snažit eliminovat zatížením domnělých viníků.

    Tyhle scénáře lze větvit a malovat do nekonečna, ale předpokládám, že chápeš, co chci říci?


    NYRLEM:
    Tohle je taky kouzelný. Nejdřív se, aby bylo splněno vůči Bruselu, vymyslí sektorové šetření. Pomiňme teď, že proběhlo živelně, větší část za neexistence legislativy atp., ale dávalo to nějaký smysl. Vzala se nějak nadefinovaná skupina a na ní se zkoumalo, jestli WACC (protože cizí kapitál je každého věc, kdo ho měl drahý, ať si vylíže....) nepřesáhlo nějakou mez. OK, sebraná data se nějak nanormovalo, nějak to vyšlo, zvýšil se solární odvod o 10 p.b. a řeklo se, že je to fakt už naposled.

    A teď najednou přijde Stanjura, formou pozměňovacího návrhu, oklikou mimo proces, že se to teda bude dělat individuálně a opět po Česku - bez známých detailů. S provaděčkou tejden před termínem podání, ale za to pod pokutou.

    Pokud to projde, jak je to teď navrženo, tak:
    1) Střelci, co si na fotovoltaický SPV koupili Ferrari, zatížili ho všelijakejma nákladama, maj vysmáto, těm WACC vyjde nízké a budou vesele inkasovat.
    2) Střelci, co na začátku ojebávali banky známou fintou - dodavatel zdražil instalaci o 30 % a oněch 30 % navíc skončilo v mateřské společnosti SPV (tzv. sponzor) jako provize nebo obdobný typ platby, a sponzor tu provizi použil jako vlastní zdroje v bankovním financování SPV. Tak ten má samozřejmě equity IRR nekonečno a protože prodražil investici, je samozřejmě safe před odebráním podpory z důvodu tzv. překompenzace.
    3) Idioti, co si vybudovali FVE jako doplněk k jinému byznysu a "nezatěžovali" FVE režiemi - vyjde jim vysoké WACC a jsou bez podpory.
    4) Idioti, co vybudovali FVE efektivně, provozují efektivně, nezatížili ji Ferrari a jinými fiktivními náklade skončí opět bez podpory, protožr jim vyjde vysoké WACC:
    5) Vítězi budou i hochštapleři, kteří vydevelopovali (mávám Amun.Re) projekt a ten pod příslibem dvacetileté podpory hned na začátku střelili.

    Kántry fór da fjůča.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PES: tak u nas uz ted „poplatky za site“ tvorej velkej podil ceny za elektrinu. Elektrina samotna je levna, ale ty site se za miliardy rocne prestavujou na to aby kazdej jouda mohl pripojit svuj solarek.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: komentáře zpochybňující to, že změnu klimatu způsobuje člověk si tady můžeme odpustit, že jo? ... že jo?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Komentovat komentáře ze zamčenýho článku na Idnesu? To už je slušná metadiskuze...
    PES
    PES --- ---
    Někdo to tam vtipně komentuje:

    Dvakrát více peněz do drátů než dosud. Bez obřích investic změna nepůjde - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/elekricka-sit-energie-evropska-unie-obnovitelne-zdroje.A241208_194542_ekonomika_stud

    Vybudování těch sítí se uvolní tolik CO2 a najednou, že jakákoliv úspora bude trvat opravdu dlouho. Pokud vůbec přijde. Problém dekarbonizece je, že na její realizaci se musí toho tolik nově postavit a to znamená spoustu uhliku,takze vlasně jdeme proti tomu co chceme. Pokud tedy někdo věří na to, že člověk oteplovani nějak zasadněji ovlivňuje. Což je spíš víra než cokoliv jiného.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    Mě by víc zajímalo, jak ty dotace budou fungovat - mám pocit, že v případě nového domu jsi je mohl dostat jen, když byl dům pasivní... jinak bylo lepší barák postavit bez FVE apod., zkolaudovat a pak si až požádat o dotaci a tyhle věci dodělat. Což je poněkud debilní.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam