• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    BLOWUP: sledujes PV tasky, takze existuji.
    TG je zatim nekolik prototypu.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    VOYTEX: ja sleduju co se vyrabi za pv tasky od jejich objeveni, vcetne tech od Tesly.
    Ten generator uz nekdy nekdo videl?
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    BLOWUP: PV tasky se prodavaj nejmin 10 let ve vsech odstinech.

    A na komin bys moh este mohl dat Thunderstorm generator Malcolma Bendalla, ale nevim jestli by stacil prutok z neexplozivniho spaliste (v porovnani s motorem). S modifikaci asi ano.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: problém vyvázání není na straně nabídky ale poptávky. Obchodníci mají smlouvy s koncáky. Když přestaneš energii dodávat na burzu neznamená to že si ji tam obchodníci nebudou dál kupovat. Normálně ji budou dodávat dál ze zahraničí a ještě za vyšší cenu.

    Ty vlastně musíš skoupit úplně všechny smlouvy mezi obchodníky a odběrateli. Abys je mohl nahradit přímou dodávkou. A to právě vyjde na ty šílené peníze.


    HANZS: akorát by to chtělo zase 100% státní ČEZ jenže ten Klaus vyhodil zdarma jen aby jeho projekt měl lepší promo
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    VOYTEX: hm. Ten clanek imho spis dokumentuje, ze i pres odlisne smerujici politicky rozhodnuti ten vyvoj alespon za rok 2024 jaksi nabral jinej smer. Jak to bude dal se uvidi, ale kdyz pohlédnu do zrcadla, tak muzu zkonstatovat, ze ten novej trend nastal alespon castecne i kvuli me: kupoval jsem novy auto - volvo diesel - a predloni porizoval do myho statku novy topeni - novej olejovej kotel. A fotovoltaiku jsem naopak neporizoval - mam pamatkove chranenou stavbu a dokud se nebudou vyrabet PV moduly ktery nebudou hnusny tak mi na strechu nepachnou. To olejovy topeni jsem dostal dokonce neprimo subvencovany - protoze jsem energeticky sanoval podle nejprisnejsich norem celej dum a treba ohrev vody mam na tepelny cerpadlo, ale olejovy topeni je jak na porizeni, tak na provoz to nejlevnejsi a zaroven nejpraktictejsi ktery existuje, takze jsem se radsi dalsich subvenci zrekl abych ho mohl poridit.
    Presto me ty cisla prekvapily protoze v my praxi jako architekt znam jenom pripady kdy se stary olejovy kotle vyhazujou a nahrazujou se tepelnym cerpadlem, prakticky bez vyjimky. Vetsina lidi nebydli ve starym statku kde to olejovy topeni dava smysl, no.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    BLOWUP: Je to politicky rozhodnuti. Technologie jsou a Cina nema globalni patent na vsechno.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PES: nejdotovanejsi a nejnebezpecnejsi odvetvi energetiky v historii breci, ze ekologove "dostali" na podlozenou kritiku 0,00000001% toho, co ulobovala uranova mafie na svazani populace monopolizovanejma zdrojema, zadratovani krajiny a zamoreni atmosfery pripravou paliva a na soustavny upousteni nuklidu z "nehavarovanejch" elektraren do spodnich vod. Naposledy ta nad New Yorkem (Indian Springs?), daval jsem to vedle.
    HANZS
    HANZS --- ---
    Ale jak píše
    PAN_SPRCHA: miliardove zisky CEZu mizi ve statnim rozpoctu, ve FR je davaji zpet lidem a firmam jako dotaci, aby meli EE levnejsi... což je za me lepsi, protoze pokud stat vybudoval v minulosti elektrarny, aby bylo dost levné energie, tak to ma stále svuj efekt.
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: k tomu vyvázání - co přestat jen nabízet další energii, vydodat již prodanou/nasmlouvanou energii? - to by odpadly jakékoliv kompenzace/arbitráže atd.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    AIST: a uznáš teda, že má pravdu, nebo prezentuješ jiné závěry? Nebo takhle uhneš a pojedeš pořád svoje stejné závěry?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    AIST: jenže my jsme se upsali na burzu právě proto aby ČEZ mohl prodávat přebytky za draho.
    Prakticky to ber jako další daň kdy cena elektřiny je vyvážená tím že si stát bere desítky miliard každý rok do už takhle děravého rozpočtu.

    Mimochodem na vyvázání z ekonomické burzy existuje studie z roku 2022 kdy náklady vyčíslili na +-800-1000 miliard korun. Prakticky by se museli kompenzovat obchodníci, vykoupit od nich nakoupená energie, všechny smlouvy a arbitráž o nákladech a ušlých ziscích z ukončení byznysu.

    A kde to chceš vzít? Ne fakt reálně? Ze státního rozpočtu? Nebo to rozpustit v ceně elektřiny což právě povede k těm cenám co jsem si zběžně napočítal.

    Ano odpovíš že jsme tam neměli vstupovat... před dvaceti lety.

    Ano a před deseti lety jsme měli nakoupit ze státního rozpočtu miliardu bitcoinů a akcie nVidia že ....... prostě generál po bitvě. Prvních 15 let na burze nikdo ani necek.
    AIST
    AIST --- ---
    GOR: vypadáš, že se v energetice trochu vyznáš :) co děláš?
    GOR
    GOR --- ---
    GOR: Dodatek - pocital jsem, ze se postavi za 0 let nebo treba ze se bude platit az po vystavbe, coz je taky zmekcujici predpoklad.
    GOR
    GOR --- ---
    GOR: Rychlej vypocet ode me:
    Uhli 500 MW, doba vyuziti 5000h rocne (optimista!), CAPEx 57,5 MCZK/MW, WACC 8 %, cena paliva 60 CZK/GJ, ostatni variabilni naklady (demi voda, vlastni spotreba, nakladani s odpady, material pro odsireni) 200 CZK/MWh, osobni naklady 250M rocne, opravy a udrzba 200M rocne.

    Takze:
    Vynos investice 2,6 mld rocne, tj. 1020 Kc/MWh, staly naklady 180 Kc/MWh, ostatni variabilni 200 Kc/MWh, palivo 8*60=480 Kc/MWh.


    To mame 1880 Kc/MWh bez povolenek, s palivem, ktery do 10 let dojde a to vytezeny z podmesta bude drazsi, substitucni ARA uhli stoji o polovinu vic v pristavu (dovoz vlakem k tomu lupne tak 100 % navrch)

    Jeste furt chces regulovany ceny?

    AIST: Hele, vis, co je to burza? Myslis, ze od tebe burza neco koupi? Myslis, ze v CEZu jsou idioti, aby prodali nekomu svoje zbozi a pak ho draz kupovali zpatky?

    Tahle picovina pochazi ze studie, kterou si kdysi nechal delat CEPS a ta rikala jen to, ze dovazena elektrina ze spickovych zdroju (rakouska voda) je drazsi nez exportovany zakladni zatizeni (JE, UE na dole atp.).

    To mimochodem dnes neplati, vyvazena elektrina je drazsi nez dovazena, protoze, kupodivu, ani v CEZu, ani u Tykace nesedej dezolatni idioti.
    AIST
    AIST --- ---
    PAN_SPRCHA: to bych chtěl ty výpočty vidět...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    AIST: máš to obráceně - prodáváme za draho (když nefouká) a levně nakupujeme
    Levně koupit, draze prodat. Energetici vydělávali na burze v Lipsku - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-levne-koupit-draze-prodat-cesko-se-naucilo-obchodovat-s-elektrinou-269208
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    AIST: prostým součtem nákladů, odpisů a jejich promítnutí do regulované složky podělené spotřebou v rámci plánované životnosti.
    AIST
    AIST --- ---
    GOR: to že maj provozy business case je jasny a určitě netratěj...
    Uhelky co má ČEZ byly plánovaný na 30 let. Dětmarky jsou tuším z roku 1978. Na Tušimicích a Prunéřově proběhli generální opravy...
    a teďka... Když vyrábíme levně elektřinu, proč jí prodáváme na lipský burze a pak ji od tamtud "kupujeme" za draho?
    GOR
    GOR --- ---
    AIST:
    1) CEZ, a.s. je pravni nastupce CEZ n.p., protoze jmeni CEZ, n.p. bylo FNM vlozeno do nove zalozene CEZ, a.s. Takze cancy o tom, ze CEZ JETE a JEDU nezaplatil si nech na stranickou schuzi SPD.
    2) Elektrarny nejsou nesmrtelny a s ohledem na inflaci se pro obnovu zdroju musi generovat nejakej zisk.
    3) Statutari CEZu se musi chovat s peci radneho hospodare.

    Snazil jsem se vysvetlit, ze ta normalni regulovana cena by pravdepodobne byla vyssi nez ta soucasna. Pokud si myslis opak, nahod nejakej, alespon hrubej vypocet, ze to tak neni.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PAN_SPRCHA: předělaj ji na AI čipy (vtip)
    jako koukal jsem že Pákistán importoval loni nějak přes 30GW solar cells (něco asi pošlou dál, ale něco snad upotřebí doma)
    AIST
    AIST --- ---
    PES: jak dobrý, ale ať se ptám kohokoliv, tak mi pořád nevysvětlil, odkud chtěj brát ten vodík a jak ho skladovat...
    Za prvý není vodík z čeho vyrobit a za druhý když už ho vyrobíš, tak ho nemáš kde skladovat...
    Ptám se pro kamaráda, protože tyhle zelený píčoviny nechápe taky...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam