• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    OMNIHASH: když ze všech intervalů vezmeš horní hranici tak to tam někam vyjde.

    Ono to není levné, ale pořád jsi na třetině co bude stát reálně jaderka.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: už jen koeficient využití solárních panelů (přímo dle ERÚ) je nějakých 12.6% , tak počítej, aby Ti to vyšlo...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Jeden gigawattovej jadernej reaktor je nutný nahradit 8GW solárů a 200GWh baterek? Hoši, nevím, co lejete, ale tady mi ty výpočty nějak nevycházej!
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Treba Dukovany na servisu uz staly vic nez uvodni investice (po inflaci). Bohuzel k tomu nemam zdroj :)
    Ale CEZ kazdorocne investuje 3-4 miliardy do obou jaderek (do kazde zvlast)
    Plus palivo, voda a mzdy

    Jaderná elektrárna Temelín letos investuje 4,1 mld. Kč do modernizace
    https://oenergetice.cz/elektrarny-cr/jaderna-elektrarna-temelin-letos-investuje-41-mld-kc-do-modernizace
    Investice za tři miliardy korun. ČEZ letos plánuje modernizaci Temelína | Forbes
    https://forbes.cz/investice-za-tri-miliardy-korun-cez-letos-planuje-modernizaci-temelina/

    Cili i EDU 5 a 6 nebudou 450 miliard a fungujeme 80 let
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: tak zatím je levnější nakutat uran a zpracovat nové palivo...
    ... ovšem je nanejvýše vhodné to tzv. vyhořelé ukládat tak, aby se dalo posléze snadno opět vyzvednout a přepracovat (stát se může cokoliv, nebude se s námi kamarádit žádný U těžící stát apod. a uložené zásoby přijdou vhod).

    Btw. jsem mnohem menší optimista, než ti (i místní) úplní superoptimisti OZE, kteří toho zanedbávají mnohem více...
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: tak zatím je levnější nakutat uran a zpracovat nové palivo...
    ... ovšem je nanejvýše vhodné to tzv. vyhořelé ukládat tak, aby se dalo posléze snadno opět vyzvednout a přepracovat (stát se může cokoliv, nebude se s námi kamarádit žádný U těžící stát apod. a uložené zásoby přijdou vhod).

    Btw. jsem mnohem menší optimista, než ti (i místní) úplní superoptimisti OZE, kteří toho zanedbávají mnohem více...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: nikdo se s tím nechce patlat opět pro vysoké náklady.

    Já nejsem protijaderný z principu, jen mi to prostě nevychází. Přijde mi že lidi jako ty jsou neuskuteční optipmisti. Tohle vyjde, tohle taky ,tohle se podaří a tohle zanedbáme.
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: vyhořelé palivo není zase tak vyhořelé, jen se zatím nechce moc nikdo paplat s přepracováním/recyklací a regenerací (na což také je třeba obvykle mít i specifický typ reaktoru, kde se to opět oživí), ale tzv. uzavřený palivový cyklus už je i technologicky zvládnutý...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jak "by se dělala projekce růstu spotřeb"? Ty si myslíš že se nedělá?


    PES: no u jaderky máš zase náklady na decommissioning, ukládání vyhořelého paliva atd.
    To nejsou malé peníze

    It will cost the UK taxpayer £132bn to decommission all the UK’s civil nuclear sites and the work will not be completed for another 120 years, according to latest estimates.

    UK nuclear power stations’ decommissioning cost soars to £23.5bn | Nuclear power | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2022/may/20/uk-nuclear-power-stations-decommissioning-cost
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: njn, ale střechy=spousty malých zdrojů a různých vlastníků (těch střech) + problém propojování (pokud to nechceš hnát přes NN síť)...

    Jo ta akumulace, tu potřebujeme, ale pokud možno nějakou lepší než chemicky-bateriovou, s minimálními ztrátami, rychlým reverzem...
    ... prostě nejspíš ty přečerpávací (ale ber kde ber to převýšení pro potenciální energii a dost vody a také objemy nádrží)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Novsak se delala analyza ze strechy jsou vhodne na 15GW a brownfieldy na dalsich 15GW. Pak jsou parkoviste, vodni plochy… s mistem fakt problem neni
    Potrebujeme akumulaci a to v roce 2050 az terawatthodinu
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: to bylo jen na 1GW ekvivalentu JE, ale takových potřebuješ několik (no možná skoro 20GW na 100% OZE, když by se dělala projekce růstu spotřeb a ještě větší přechod na elektromobilitu atd.)

    Ale tak nevadí, když jako první se překryje FVE panely plocha Tvého města, kde bydlíš...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    32km2 nas rozhodne polozi protoze mame jen 78 tisic…
    Nizozemsko je mensi nez my, ma vetsi zastavenou plochu nez my (1,7x vic obyvatel) a presto jejich FVE instalovana kapacita je pres 20GW

    Nemluve o tom ze ceska sit (diky obyc vodnim a precerpavacim a plynovkam) zvladne 12GWp bez baterek (mame aktualne kolem 5)
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: vynásob FVE tak cca 3x na dobu životnosti, stejně jako to bateriové úložiště (optimisticky 15 let) a těch surovin na ně...

    ...a pak ještě taková malá drobnost jako plocha, kolik tak asi vyrobí panely dnes z m² realisticky 200W, ale buďme grandi a vezmeme "top" 250W/m² , tj. 4m²/kW , to je 4000m²/MW (0.4ha/MW) a na 1GW je to už 4 milióny m² , tj. 400ha (2x2km souvislé plochy), ale jelikož panely mají nějaké rozestupy, tak opět velmi optimisticky 3x3km plochy na 1GW velmi proměnlivého a nestabilního výkonu). A to se nebavíme o ploše (a objemu) pro nějaké baterie.

    Průměrný koeficient využití FVE dle ERÚ v ČR je nějakých 12.6%, tedy nám to opět roste cca 8x (na 1GW JE ~ 8GW FVE , tj. plocha 3200ha = 32km² = cca 5.7x5.7km realisticky spíš s nižší než 100% hustotou tak 7x7km). A baterie k tomu už vychází dost astronomicky (aby to stíhalo pobrat výkon a udržet v době nevýroby).

    Stále ještě ta JE je tak drahá a nevýhodná? (a to ještě pomineme sekundární přínos z tepla, které lze u JE použít)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: 5GW soláru vyjde kolem 70 miliard korun.

    Baterka na 80 eur na kWh. Tedy dvě miliardy korun na GWh......
    Potřebuješ kolik? 200 třeba?



    Ale primární problém té jaderky je že za těch 450 miliard se to nepostaví. Zatím všechny v tomhle století vystřelily na násobek
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: daň za to, že jsme si po Plyšáku nechali rozjebat a rozkulačit průmyslovou základnu, která uměla vyrobit skoro celou jadernou elektrárnu "doma", takže to teď musíme prakticky celé potupně kupovat ze zahraničí...

    Btw. těch 407-450mld. je za dva bloky po cca 1-1.5GW (jako náhrada stávajících JEDU1-4 ?) - schválně kolik by stál stejný výkon ve FVE tak, aby zvládal ten výkon dodávat stejně stabilně jako JE prakticky 24/7 ??? Tedy že by musel být FVE výkon nadsazen tak alespoň 3-4x a k tomu ještě obří akumulace alespoň na jednotky dní výkonu... Proti tomu bude JE i za 450mld. stále levná - nehledě na životnost JE počítanou na 50+ let (konzervativní odhad).
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Dukovany uz jsou na 407 miliardach korun bez financovani. Pri inflaci 2,5% rocne to do 2029 (rok zacatku vystavby) vystoupa na 450 miliard. No a pak to financovani… solarni tunel bude vypadat jako “mala domu” proti tomuhle :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SCHWAB: Zejo. K cemu si platit policajty, kdyz muze mit clovek doma kver, no povaz!
    PES
    PES --- ---
    SCHWAB: tak ono ye to nezdá, ale ekonomika je prostě takový penězi promazaný stroj, který neustále běží a když se z nějakého důvodu takhle "zadře", tak to ovlivní DPH...
    ...to máš stejné, jako když ekonomové skuhrají nad množstvím svátků, které spadají mimo víkendy, kolik to také znamená ztrát.
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    PES:

    tl;dr - lidi nemohli pár hodin utrácet za píčoviny a nastal kolaps HDP

    :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam